Перейти к содержимому

Форумы украинского города

Фотография

Специальная физическая подготовка (СФП)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 117

#101 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2011 - 14:16

Sage
"сила бывает разной" - это _объективное_ мнение, ггг
ибо человек, который жмёт 100х20 и 200х1 оба сильные, но по-разному. и никакого субъективизма - кагбе, давно уже изучены пути, которые приводят к нужному и они _объективно_ разные.
правда, смысла дробить на 100500 видов силы не вижу вообще.
ибо там банально всё просто и давным-давно известно: сила, силовая выносливость и общая выносливость. всё.

#102 Alexon1986

Alexon1986

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 45 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2011 - 17:08

Sage
"сила бывает разной" - это _объективное_ мнение, ггг
ибо человек, который жмёт 100х20 и 200х1 оба сильные, но по-разному. и никакого субъективизма - кагбе, давно уже изучены пути, которые приводят к нужному и они _объективно_ разные.
правда, смысла дробить на 100500 видов силы не вижу вообще.
ибо там банально всё просто и давным-давно известно: сила, силовая выносливость и общая выносливость. всё.

Только к чему здесь общая выносливость в разговоре о силе?
И я смысла дробить тоже не вижу, ибо уже давным давно все раздробленно специалистами от спорта. Все эти "подвиды" я не придумывал, все вычитано много лет назад из учебников по физ. подготовки для инфизов.

сила бывает разной... а можно попросить вас чуть по подробнее объяснить суть разницы в этих разных силах? Просто мне показалось туда подмешиваются разные аспекты - эмоции, цельность, точность приложения, про абсолютную силу догадываться даже не могу, объясните ?!

к нам пришел один человек на занятия - кажется мастер по тяжелой атлетике. Мы его все кто были держали у пола, чтобы он не смог отжиматься, а он очень легко нас всех поднял в отжимании лежа. Но когда мы отжимались (базовое упражнение наше) в упоре лежа вниз в течении 30 секунд и вверх 30 сек. Он не смог этого сделать.
Хотя для нормального бойца отжиматься (одно отжимание, один раз) вниз в течении 1-й минуты и вверх 1 минуту это обычная норма.
Я правильно вас понимаю, здесь речь идет о разной силе?

Интересный пример со штангистом. Первый вариант отжиманий-пример абсолютной силы (преодаление мышцами максимального сопротивления). Второй - пример силовой выносливости (не путать с общей выносливостью, где "работают" сердце-печень-легкие, сдесь речь идет именно о выносливости мышц (там какаято хрень с молочной кислотой связана, точно уже не помню)).
Взрывная сила - Преодоление мышцами сопротивления, в кратчайшие сроки ( например скоростной жим штанги лежа не максимального веса)
Пример Скоростной силы - отжимания от пола с хлопками ...
В общем как вы видете эмоции и прочие "силы мысли" тут не причем. Совершенно разная мышичная деятельность.

...я бы не стал тактико-технические (ТТХ )характеристики относить в подвиды силы.
Отягощения,статические и изометрические упражнения развивают разные виды волокон и бесспорно полезны.
Весьма нецелесообразно сравнивать гиревика и штангиста как спринтера и стаера.

Совершенно верно. Сравнивать их не нужно. Но скажем тот-же спринтер и со штангами работае, и с гирями, и забеги на длинные дистанции выполняет. То есть развивает все качества, которые помогут ему пробегать спринт.

#103 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2011 - 17:35

и забеги на длинные дистанции выполняет.

всего лишь 2 км - более длительные пробежки требуют другого энергетического режима, не спринтерского.

Взрывная сила - Преодоление мышцами сопротивления, в кратчайшие сроки ( например скоростной жим штанги лежа не максимального веса) Пример Скоростной силы - отжимания от пола с хлопками ...

это одно и то же.
то же самое можно сделать со штангой: например, в Смите подкидывать вверх, ну или швунги делать.
характер один и тот же - различий нет и не будет.


Только к чему здесь общая выносливость в разговоре о силе?

разделение по видам силы идёт от разного способа получения энергии организмом.
по-моему, очевидно, что при работе на 1 повтор в пиковом максимуме, 8-10 повторов и 20 повторов, организм по-разному функционирует.
а у Вас, например, методология разделения отсутствует: вот назвал/решил и всё.

#104 Alexon1986

Alexon1986

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 45 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2011 - 19:21

это одно и то же.
то же самое можно сделать со штангой: например, в Смите подкидывать вверх, ну или швунги делать.
характер один и тот же - различий нет и не будет.

То есть жим штанги лежа и подбрасывание штанги в Смите для вас одно и тоже? Хорошо, вот еще примеры скоростной силы: Броски медицинбола, бой с тенью в утяжелителях, работа с эспандером лыжника (любимое упражнение Кочергина), запрыгивания на возвышиность...

всего лишь 2 км - более длительные пробежки требуют другого энергетического режима, не спринтерского.

Откуда инфа? У вас разряд по легкой атлетике?
Доводилось наблюдать тренировки харьковских спритеров - бегают длинные дистанции еще и как. И эти ваши 2 км они бегают на время, не уложился - беги еще, очень часто набегали и "десяточку".

разделение по видам силы идёт от разного способа получения энергии организмом.
по-моему, очевидно, что при работе на 1 повтор в пиковом максимуме, 8-10 повторов и 20 повторов, организм по-разному функционирует.
а у Вас, например, методология разделения отсутствует: вот назвал/решил и всё.

Опять же так и не понял при чем здесь общая выносливость? Тогда давайте сюда и быстроту, и гибкость, и все остальное включите в этот список.
А насчет методологии разделения - еще раз говорю это не мое деление!!!!!!!!!!! Все взято из книг.

#105 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2011 - 16:36

Alexon1986

И эти ваши 2 км они бегают на время, не уложился - беги еще, очень часто набегали и "десяточку".

Вы бегали на результат четверть-марафон (10 км)? Рекомендую провести эксперимент: чтобы понять разницу между 2км за один раз или 10км за один раз. Хороший бегун на 10км имеет шансы в полном марафоне и вообще никаких - в спринтерских забегах.

Откуда инфа? У вас разряд по легкой атлетике?

Голова на плечах, знания и понимание некоторых вопросов. Ну и опыт, понятное дело. Нет, разряда нет и уже не предвидится. Правда, непонятно, какое это отношение имеет к вопросу. А тренировки для спринтеров есть в интернете и там, как бы всё описано - даже на уровне биохимии, для желающих разобраться на более фундаментальных уровнях.

Хорошо, вот еще примеры скоростной силы:

Одно из самых быстрых движений в спорте (а может и самое быстрое) - это рывок.
Теперь расскажи мне про то, как тяжелоатлеты тренируют какую-то _скоростную_ силу. На примере вот этих "скоростунов":
Изображение

#106 AnOk

AnOk

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 30 170 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2011 - 16:38

Avatara , ты каким видом спорта занимаешься?

#107 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2011 - 20:12

AnOk
едой на скорость и подъёмом жопы на силу.
а ты?
какой у тебя вес? у меня, если что, - 80 кг: благодаря моему супертренингу, добавил 3 кг за последние месяцы :rolleyes:

#108 XEXEXE

XEXEXE

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 619 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2011 - 20:33

Avatara не, Слав, серьёзно, так а каким ты спортом занимаешься?

#109 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2011 - 20:44

XEXEXE
там же ж написано.

#110 AnOk

AnOk

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 30 170 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2011 - 21:02

AnOk
едой на скорость и подъёмом жопы на силу.

Мудрецы, диетологи и медики призывают тщательно пережевывать пищу и не торопиться во время ее приема.

а ты?

Я лентяйка, ты ж в курсе.

какой у тебя вес? у меня, если что, - 80 кг: благодаря моему супертренингу, добавил 3 кг за последние месяцы :rolleyes:

У меня по прежнему нет весов, так что я нахожусь в счастливом неведении.

#111 Sage

Sage

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2011 - 21:19

...давайте перестанем кормить троля. Тема серьёзна как никогда, по крайней мере для меня. Штангисты тренируют рывок: а)просто гриф и просто лёгкая трубка(на технику); б)элементы рывка с весом и без; в)упражнения на растяжку обязательно. лично я считаю всем ударникам(да и всем мужчинам) необходимы различные жимы как на скорость так и на силу, и конечно отжимания это один из самых незаменимых элементов СФП.

Сообщение отредактировал Sage: 26 Февраль 2011 - 21:29


#112 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2011 - 21:52

Sage
ну ты ж сразу пиши, что упражнений с весом там 95%.
а то выглядит как какой-то гламурный фитнесс: палки, грифы, растяжки, отжимания...

хотя вот смотрю на Алексеева - как ему отжиматься-то? лёжа на животе???777семьсемь

#113 Sage

Sage

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2011 - 22:22

Sage
ну ты ж сразу пиши, что упражнений с весом там 95%.
а то выглядит как какой-то гламурный фитнесс: палки, грифы, растяжки, отжимания...


мы на разных языках общаемся, как ты технику проработаешь с весом 95%?
Извини за резкость, но это так.
Как что выглядит это всего лишь предрассудки.


Sage
хотя вот смотрю на Алексеева - как ему отжиматься-то? лёжа на животе???777семьсемь


тяжелоатлеты специально исключили нагрузку на грудные, они (грудные ) тормозят рывок в верхней фазе.
я полагаю, сложно представить как такую массу прокормить с небольшим желудком.
Сколько эти люди прожили интересно?

#114 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2011 - 12:46

Sage
да померли давно, само собой - куда ж им долго жить-то.
Живой труп Василий Алексеев успешно тренирует в своём клубе, собирался приехать на последний Арнольд Классик в том году, заявился на празднование 15-летнего юбилея проф. деятельности Гордона (отсюда:
Изображение
Изображение

Живой труп Асланбек Еналдиев успешно тренирует (в т.ч. чемпионов(ок)) и в декабре 2010 был объявлен лучшим тренером России в армспорте (http://ironman.ru/ph...ws.php3?id=2660):
Изображение

Алексееву - 69, Еналдиеву - 63.


Sage

мы на разных языках общаемся, как ты технику проработаешь с весом 95%?

не на разных, а на одном.
отличие в том, я что я обдумываю прочитываемое, а ты - нет.
ибо мою фразу в пред. посту истолковать можно было только однозначно: что в ТА 95% упражнений выполняется с отягощениями, а не то, что вес отягощений в упражнениях составляет 95% от ПМ.
Увы, как показали предыдущие примеры твоего постинга статей, ты продолжаешь выполнять схему "мопед не мой, я только запостил" - т.е. не вникаешь, чего и как.

#115 Sage

Sage

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2011 - 18:35

Sage
не на разных, а на одном.
отличие в том, я что я обдумываю прочитываемое, а ты - нет.
ибо мою фразу в пред. посту истолковать можно было только однозначно: что в ТА 95% упражнений выполняется с отягощениями, а не то, что вес отягощений в упражнениях составляет 95% от ПМ.


если бы ты ещё думал что пишешь, тема была бы не такой весёлой.
слова слабо-понимающего чела лучше никак не толковать.
У тебя был вопрос(сообщ.105):
"Одно из самых быстрых движений в спорте (а может и самое быстрое) - это рывок.
Теперь расскажи мне про то, как тяжелоатлеты тренируют какую-то _скоростную_ силу. На примере вот этих "скоростунов":"

Sage
Увы, как показали предыдущие примеры твоего постинга статей, ты продолжаешь выполнять схему "мопед не мой, я только запостил" - т.е. не вникаешь, чего и как.


Славон, главное что ты вникаешь и реализуешь всё это в жизни, вот самая огромная польза от твоего набивания
постов в этой ветке. Скоро весна и мы скоро сможем наблюдать не только твои постинг (с вниканием в
прочитанное и написанное 8)) ) а и результат проделанной за год работы. Поверь, многие читатели этой ветки
ждут этого мгновенья.

Нас всех очень волнует: помогает тебе эта ветка(форум) решить вопросы с проблемными местами в
области талии и там где у обычных людей находится бицепс - трицепс?
Если помогает, то какие из вышеперечисленных упражнений ты можешь посоветовать нашим читателям.
Можешь больше не писать про свой вес,все поняли что парень ты серьёзный, мы умеем ждать и скоро оценим
качество и проработку, сравним динамику и может тихо-тихо позавидуем.
Спасибо Славик.


Пы.Сы.: кто,что даёт тебе право, так отзываться о ВЕТЕРАНАХ советского спорта (живой труп)?
Славон, подумай...

Сообщение отредактировал Sage: 27 Февраль 2011 - 18:36


#116 Unfocused

Unfocused

    Камрад

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 3 428 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2011 - 19:38

Отягощения,статические и изометрические упражнения развивают разные виды волокон и бесспорно полезны.

Маленькая ремарка. Развиваются (тренируются) в первую очередь нервные центры, управляющие мышцами.

#117 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2011 - 19:46

Sage

Пы.Сы.: кто,что даёт тебе право, так отзываться о ВЕТЕРАНАХ советского спорта (живой труп)?

блджад, как же ты зае.
да ТЫ так выразился, ТЫ. НЕ Я.
вот твои слова (тебя никто не тянул за язык, чтобы ты по-некрофильски изъяснялся): "Сколько эти люди прожили интересно?"
т.е., ты не только косноязычен, но ещё и ленив до жути, даже не прояснив вопрос, кто же такой этот самый Алексеев.


Скоро весна и мы скоро сможем наблюдать не только твои постинг (с вниканием в прочитанное и написанное 8)) ) а и результат проделанной за год работы.

да нафиг ты нужен со своей клоунадой.

то какие из вышеперечисленных упражнений ты можешь посоветовать нашим читателям.

где, какие упражнения? кем перечислены? к чему они? пусть отжимаются, ггг
советовать в плане тренинга неизвестному лицу - я бы не стал этого касаться даже двенадцатифутовой палкой.
полно ж кадров типа тебя.

#118 Unfocused

Unfocused

    Камрад

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 3 428 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2011 - 19:48

"сила бывает разной" - это _объективное_ мнение, ггг
ибо человек, который жмёт 100х20 и 200х1 оба сильные, но по-разному. и никакого субъективизма - кагбе, давно уже изучены пути, которые приводят к нужному и они _объективно_ разные.

Вы, видимо, совершенно не поняли предыдущего оратора.
Сам факт наличия у этих человек кое-какой силы действительно может быть объективно проверен - они оба способы с помощью своей "силы" совершать работу по подъему тяжести.
Если посчитать работу в физическом смысле, то первый окажется в 10 раз "сильней".
И кто из них действительно "сильней" - субъективный вывод.
Кто-то будет судить по силе рукопожатия, пауэрлифтер скажет, что сильнее второй, бодибилдер поглядит на них в одежде и придет к другому выводу.
Думаю, именно это подразумевалось. Но ведь задачу можно усложнить, заменив второго на человека, забивающего рукой гвозди и гнущего пятаки с железными рублями. Я не слышал, чтобы тяжелоатлеты такое умели. А если "умельца" положить под штангу?..


Поддержка info@sd.ua :: Просмотр новых сообщений