Перейти к содержимому

Форумы украинского города

Фотография

ОУН, УПА, Германия и СССР во Второй Мировой Войне


Сообщений в теме: 589

#1 Деникин

Деникин

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 735 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2009 - 22:19

Советская власть пришла непрошенным гостем на западную Украину. И была воспринята как враг и оккупант. И я это понимаю. Сначала эта власть была в виде военных, а потом как мирные специалисты, учителя... Но она всё равно оставалась чужой и незванной. Можно сравнить с тем, как к нам бы пришли во время ВОВ немецкие захватчики, а потом бы приехали их семьи устанавливать тот порядок, который они считают правильным, но которого мы не хотим.
Я не оправдываю никакие преступления, но я считаю, что этот факт - насильное осовечивание - надо помнить, и рассматривать все события тех лет с учетом этого.
Прошлое наших регионов отличается, но это не значит, что общее будущее невозможно. У многих регионов во многих странах в прошлом были противостояния, а теперь его нет.


Конечно же это все враньё. Советскую армию в 39 году встречали как освободительницу жители Западной Украины. Они радовались воссоединению с основной частью Украины, т.к. поляки ставили четкую задачу с примерно 1921 года - ассимилировать украинцев Восточной Галиции за 20-40 лет, люди чувствовали это на себе, как мы сейчас украинизацию. Кстати, это все в пронационалистических учебниках написано, которые сейчас в школах учат и для абитуриентов продают. Поэтому, сомнений быть не может. Сказано лишь, что после советизации Западной Украины население все же немного разочаровалось в советском государстве, а тут ещё националистические лозунги ОУН больше под фашистские подходили, чем под интернациональные красные, вот и половина кинулась к немцам.

Хотя можно было и не приссоединять этих нахлебников. Тогда они были хоть немного умнее, сейчас же это сплошные нацисто-зомби.
  • DilCek это нравится

#2 Aboo Banan

Aboo Banan

    Борзописец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 50 232 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2009 - 22:36

Ошибка в том, что многие расценивают "население Западной Украины" как нечто однородное. В то время как в 1939 году оно было различно этнически, социально, религиозно, политически. Люди по разному встретили приход наших. Одни поспешили уйти на Запад сразу - понимая, что ими сразу же займется НКВД. Я имею в виду активистов ОУН и местную элиту. Другие с гневом смотрели, как у них отбирают и делят между мужичьем землю, предприятия. Церковники, понятно, отнюдь не рабовались установлению "безбожной" власти. Поляки злились за очередной раздел из Речи Посполитой. Сторонники радикального украинского национализма угрюмо взирали на пришедших "москалей". С другой стороны, для западноукраинцев закончился польский шовинизм. Беднота немного улучшила свое положение. Поэтому у советской власти там было и немало сторонников. Проблема в том, что в 1941-44 году вернувшиеся националисты и элита, с помощью немцев, просто уничтожили физически многих активных сторонников СССР. Других хорошо запугали. Поэтому в 1945 году на Западной Украине существовала выросшая за время немецкой оккупации сеть ОУН, но были полностью выбиты местные левые.

#3 Dmode

Dmode

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 509 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 00:47

ну почему мирное население донбаса плачет о погибшем мирном населении галиции

:lol:

#4 Деникин

Деникин

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 735 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 11:50

Ошибка в том, что многие расценивают "население Западной Украины" как нечто однородное. В то время как в 1939 году оно было различно этнически, социально, религиозно, политически.

....


Это моя тактическая ошибка.

Добавлю к сказаному ещё то, что помимо просто якобы безбожеской позиции к церки большевиков в целом, добавилась ещё проблема конкретно униатской церкви, которая распрастранена на Западной. Большевики хлопотали, чтобы местные греко-католики вошли в состав Русской Православной Церкви, местные еретики-униаты конечно были против. В итоге ещё один конфликт.

#5 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 12:35

Я очень люблю украинский язык - мелодичный, звучный, образный. Но даже если меня обяжут на нем разговаривать - все равно говорить буду на родном.

А если будут запрещать - начнете, из принципа? :)

#6 mama

mama

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 299 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 13:11

Конечно же это все враньё. .... Поэтому, сомнений быть не может.

"Не сомневаются только идиоты"(с)
Я общалась раньше ( в советские времена) и сейчас общаюсь с людьми, которые там живут. В учебниках по истории во все времена информация в какой-то мере искажалась, и считать их источником истины - просто смешно. Если бы советская власть была там желанной, то там и сейчас бы поддерживали коммунистов хотя бы на уровне нашего региона. Но этого нет.
А по поводу того, что большевики заботились о православной церкви - не хочется даже комментировать.

#7 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 13:24

Конечно же это все враньё. Советскую армию в 39 году встречали как освободительницу жители Западной Украины. Они радовались воссоединению с основной частью Украины, т.к. поляки ставили четкую задачу с примерно 1921 года - ассимилировать украинцев Восточной Галиции за 20-40 лет, люди чувствовали это на себе, как мы сейчас украинизацию.

Но, затем... Уже в 39-м они почувствовали на своих шкурах, что такое "советизация" и "русификация"... И поняли, что Советы это дело на 20-40 лет растягивать не собраются (за "пятилетку" бы управились, а кто не выживет - сами виноваты)... Когда увидили работу НКВД, эшелоны увозившие на Восток их знакомых и родственников "на зону"- задумались...
Поэтому, в начале 40-х, им не надо было рассказывать о том, что их ждет с приходом Советов и агитировать против Советской власти...
Они уже знали, что начнется опять... И не собиралисть с этим мириться.

#8 Деникин

Деникин

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 735 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 13:40

"Не сомневаются только идиоты"(с)
Я общалась раньше ( в советские времена) и сейчас общаюсь с людьми, которые там живут. В учебниках по истории во все времена информация в какой-то мере искажалась, и считать их источником истины - просто смешно. Если бы советская власть была там желанной, то там и сейчас бы поддерживали коммунистов хотя бы на уровне нашего региона. Но этого нет.
А по поводу того, что большевики заботились о православной церкви - не хочется даже комментировать.


Я не спорю о том, что история искажалась любой властью в любой стране во все времена, но то, что даже русофобские учебники сейчас пишут о том, что после "четвертого раздела Польши" в сентябре 39-года Красную армию встречали с энтузиазмом и радовались воссоединению с Украиной - что тут можно исказить? Думаете, русофильские учебники скроют этот факт? :D

Но, затем... Уже в 39-м они почувствовали на своих шкурах, что такое "советизация" и "русификация"... И поняли, что Советы это дело на 20-40 лет растягивать не собраются (за "пятилетку" бы управились, а кто не выживет - сами виноваты)... Когда увидили работу НКВД, эшелоны увозившие на Восток их знакомых и родственников "на зону"- задумались...
Поэтому, в начале 40-х, им не надо было рассказывать о том, что их ждет с приходом Советов и агитировать против Советской власти...
Они уже знали, что начнется опять... И не собиралисть с этим мириться.


...А потом пришли немцы и даже пособников фашистов УОН кинули в тюрьмы, потому что эта Украина им ой как сильно нужна была, пошли расстрелы вообще без суда и следствия, за евреев молчу. Вон Уги б точно расстреляли...Так вы говорите фашистский режим был лучше чем советский?

Сообщение отредактировал Деникин: 19 Апрель 2009 - 13:41


#9 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 14:06

Думаете, русофильские учебники скроют этот факт? :D

Оговорка, по Фрейду?
Нет, не скроют... Будут трубить об этом, забывая рассказывать о последовавших "зачистках" и репрессиях, не только против "буржуазных элементов", но и том, что одними из первых были уничтожены те, кто приход Советов "приближал, как мог" - западноукраинские коммунисты...
Это намек Вам! :)

...А потом пришли немцы и даже пособников фашистов УОН кинули в тюрьмы, потому что эта Украина им ой как сильно нужна была, пошли расстрелы вообще без суда и следствия, за евреев молчу. Вон Уги б точно расстреляли...Так вы говорите фашистский режим был лучше чем советский?

Да, а потом пришли немцы и, поначалу, после правления Советов, люди встречали их, как освободителей - хлебом-солью... Многочисленные факты этого, уверен, вам известны.. Думаю, за это немцы должны сказать спасибо Сталину и НКВД...
В ОУН немцы, поначалу, видели возможного союзника, но потом разобрались, что эти ребята хоть и против Советов, но заинтересованы в независимой Украине, а не в составе Рейха...
А немцам это было скучно и неинтересно, вот они и начали их убирать...

Интересный клип: http://video.oboz.ua...WQ9NzgwMyZ2dD0w

#10 Prokaznik

Prokaznik

    Очень почётный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 553 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 14:44

В ОУН немцы, поначалу, видели возможного союзника, но потом разобрались, что эти ребята хоть и против Советов, но заинтересованы в независимой Украине, а не в составе Рейха...
А немцам это было скучно и неинтересно, вот они и начали их убирать...


Уже проходили это. Примитивно рассуждаете. Это логика предателей с их философией. Не нужно видеть в оппонентах этаких балбесов, которые историю изучали по комиксам. Видели, думали... К июню 1941 года война уже шла полтора года. И подавляющему большинству в мире уже давно все было понятно, что из себя представляет гитлеровская Германия. Первый концентрационный лагерь в Германии был создан почти сразу после прихода к власти Гитлера, в 1933 г. Он располагался на окраине городка Дахау. В 1937 г. неподалеку от Веймара был построен концлагерь Бухенвальд. Концлагерь Бухенвальд всемирно известен надписью над входом «Jedem das Seine» (каждому свое). По приказу Генриха Гиммлера от 27 апреля 1940 года был создан концлагерь Освенцим. 14 июня 1940 г. сюда привезли первый транспорт 728 поляков. Познавательная статейка - http://www.eleven.co.il/article/12182

#11 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 14:54

Уже проходили это. Примитивно рассуждаете. Это логика предателей с их философией. Не нужно видеть в оппонентах этаких балбесов, которые историю изучали по комиксам. Видели, думали... К июню 1941 года война уже шла полтора года. И подавляющему большинству в мире уже давно все было понятно, что из себя представляет гитлеровская Германия. Первый концентрационный лагерь в Германии был создан почти сразу после прихода к власти Гитлера, в 1933 г. Он располагался на окраине городка Дахау. В 1937 г. неподалеку от Веймара был построен концлагерь Бухенвальд. Концлагерь Бухенвальд всемирно известен надписью над входом «Jedem das Seine» (каждому свое). По приказу Генриха Гиммлера от 27 апреля 1940 года был создан концлагерь Освенцим. 14 июня 1940 г. сюда привезли первый транспорт 728 поляков. Познавательная статейка - http://www.eleven.co.il/article/12182

Да, в чем-то Вы правы.
1. Война шла с 1 сентября 1939 года. Началась она с нападения Германии на Польшу. Чему предшествовало подписание пакта Молотова-Риббентропа. С сентября 1939 года по 22 июня 1941 года Германия и СССР были союзниками и совместно вели боевые действия на территории Польши.
2. Концентрационные лагеря в Европе появились значительно раньше, с 1918 года. В Советском Союзе. Гитлер и СС переняли развили опыт Сталина и НКВД.
3. Поляков уничтожали не только немцы, но и Советы. О Катыни забыли?

Избирательная у вас память, сударь... <_<

#12 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 15:30

... за евреев молчу. Вон Уги б точно расстреляли...Так вы говорите фашистский режим был лучше чем советский?

Да, для евреев фашистский режим уж точно был адом... :(

Что об этом говорят сами евреи...
"...соучастие местного населения в действиях оккупантов и в особенности в нацистском «окончательном решении еврейского вопроса», приобрела в Западной Украине большой размах. Гораздо больший, чем в Восточной (т. е. исконно советской) Украине; больший, чем в Белоруссии, как Восточной, так и Западной; больший, чем в этнической Польше. Как и в других странах, в Восточной Галиции и Западной Волыни были неевреи, спасавшие евреев или помогавшие им. Но, как и повсюду, эти люди составляли малое меньшинство меньшинство не только маргинальное, но и маргинализованное.

Историки стараются найти объяснение этому феномену; иногда они пытаются приуменьшить его масштаб; но отрицать его невозможно. Соучастие западных украинцев в геноциде евреев происходило на трех уровнях: евреев убивали члены местной полиции, сформированной оккупантами себе в помощь; их убивали участники украинского национального движения члены «Полесской Сечи», УПА и т. п.; и убивали или выдавали простые селяне и горожане.

Восточная Галиция и Западная Волынь были двумя многонациональными провинциями сначала державы Габсбургов и России, затем, с 1921 по 1939 год, Польской Второй республики, а с сентября 1939 года Советского Союза. Кроме украинцев и евреев здесь жили поляки (в Львовской области поляков и украинцев было поровну, в Западной Волыни поляки были в явном меньшинстве), немцы, а также в небольших количествах армяне, чехи и др. С конца XIX века межнациональные отношения здесь стали особенно напряженными: шел спор, кому именно принадлежат эти земли.

Советские войска, пришедшие в сентябре 1939 года в Западную Украину, поначалу были встречены с энтузиазмом, по меньшей мере украинцами и евреями. Украинцами поскольку, несмотря на все, что они знали об СССР и голоде 1933 года в Советской Украине, это все-таки было национальное воссоединение; евреями потому что советская аннексия была для них лучше, чем нацистская оккупация. Вскоре, однако, советская власть восстановила все этнические группы против себя. Советизация экономики повлекла за собой падение уровня жизни, а советизация политической жизни привела к роспуску украинских и еврейских политических организаций и массовым арестам их членов. По некоторым оценкам, за два года советской власти только в Восточной Галиции было арестовано и выслано около 400 тыс. человек, в их числе более 100 тыс. еврейских беженцев, прибывших сюда из оккупированной немцами Польши (т. е. около 70% от их общего числа)[1].

Наступление вермахта в Западной Украине летом 1941 года было быстрым. 25 июня 1941 года был взят Луцк, 28 июня Ровно, 30 июня Львов, 2 июля немцы взяли Тернополь, а венгерские войска Станислав (ныне Ивано-Франковск). 79 июля немецкие войска были уже на старых советских территориях."

http://www.lechaim.r...V/191/roman.htm

#13 Prokaznik

Prokaznik

    Очень почётный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 553 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 16:47

Рентген Да Ваш ответ был предсказуем. Я знал, что сейчас начнется трескотня о лагерях в СССР. Только лагеря 1919 года не имеют к Западной Украине ни какого отношения. И кто у кого опыт перенимал - это детский лепет.

С сентября 1939 года по 22 июня 1941 года Германия и СССР были союзниками и совместно вели боевые действия на территории Польши.

А вот в этом я не уверен. Одновременно боевые действия против Польши вели, но вот чтобы совместно... Во Львове чуть не замочили друг друга.
И свою ссылочку читайте не избирательно. Если взялись за этот источник, то прокомментируйте вот это.

ОУН была ярой антидемократической и расистской организацией, ориентировавшейся на фашистские режимы, а более всего – на гитлеровский. Ее целью, провозглашенной на 1-м съезде в 1929 году, было «создание Украинского государства на всей украинской этнографической территории», формой правления в котором должна была быть диктатура. Создание этого государства предусматривало «полное удаление всех оккупантов с украинских земель». Итак, «Украинская держава» должна была стать государством одной нации, неукраинцам места в ней не было. Агрессивный антисемитизм был одним из краеугольных камней идеологии ОУН. Территория будущего Украинского государства должна была быть очищена от евреев.

30 июня 1941 года во Львове ОУН провозгласила создание Украинского государства. Спустя три недели Ярослав Стецько, лидер и главный идеолог ОУН, арестованный нацистами и привезенный в Берлин давать объяснение об этом акте, выпустил документ, разъясняющий позицию ОУН. В документе нашлось место и позиции по еврейскому вопросу. Стецько писал:

Считая главным и решающим врагом Москву, которая фактически держала Украину в неволе, а не жидовство, я тем не менее отдаю себе отчет в неизменно вредной и враждебной роли жидов, которые помогают Москве закрепостить Украину. Поэтому я стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов уничтожения жидовства и исключаю их ассимиляцию и т. п.[3]

Позиция ОУН не оставалась достоянием одного лишь ее руководства – организация неустанно пропагандировала ее. В начале июля 1941 года ОУН выпустила воззвание, где были слова: «Народ! Знай! Москва, Польша, мадьяры, жиды – это твои враги. Уничтожай их; ляхов, жидов, коммунистов – уничтожай без милосердия».

Радиопередачи ОУН призывали население убивать евреев. Программа «окончательного решения» в немецком стиле была популярна в Западной Украине в той же мере, в какой была популярна ОУН.


Неужели это правда?

Сообщение отредактировал Prokaznik: 19 Апрель 2009 - 16:57


#14 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 18:13

Рентген Да Ваш ответ был предсказуем. Я знал, что сейчас начнется трескотня о лагерях в СССР. Только лагеря 1919 года не имеют к Западной Украине ни какого отношения. И кто у кого опыт перенимал - это детский лепет.

Мой ответ настолько же предсказуем, насколько и ваш ответ на него... Перевод стрелок... "Детский лепет...", "бред...", "а еще в шляпе..." - не слишком аргументированная позиция... :D


Рентген
А вот в этом я не уверен. Одновременно боевые действия против Польши вели, но вот чтобы совместно...

Да, совместно. Действия координировались.

#15 Keen

Keen

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 068 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 18:49

Мой ответ настолько же предсказуем, насколько и ваш ответ на него... Перевод стрелок... "Детский лепет...", "бред...", "а еще в шляпе..." - не слишком аргументированная позиция... :D

Уж чья бы корова мычала (с)

#16 ik

ik

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 498 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 18:52

"Не сомневаются только идиоты"(с)
Я общалась раньше ( в советские времена) и сейчас общаюсь с людьми, которые там живут. В учебниках по истории во все времена информация в какой-то мере искажалась, и считать их источником истины - просто смешно. Если бы советская власть была там желанной, то там и сейчас бы поддерживали коммунистов хотя бы на уровне нашего региона. Но этого нет.
А по поводу того, что большевики заботились о православной церкви - не хочется даже комментировать.


Только потому, что кто-то где-то живет и поэтому понимает и знает регион, его обычаи и историю - ерунда. Хотелось бы знать каким образом информация в советских учебниках по истории искажалась?

Если бы советская власть вообще не пользовалась никакой поддержкой, то война бы продолжалась и в 60-х, и в 70-х, и в 80-х. То, что сейчас коммунисты не пользуются поддержкой в западной части Украины, не говорит о том, что они пользуются этой поддержкой на востоке страны или на севере, или на юге. Если я не ошибаюсь, то КПУ на последних парламентских выборах набрала 5-6%. Это по всей стране. Я не знаю как эти проценты отразятся по регионам, но я могу с большой долей уверенности сказать, что ни в одном регионе КПУ не набрала большинства голосов. Капитализм и национализм идут рука об руку. Капитализм то смешивает людей, то опять разъединяет. И это мы видим от СК, Испании и Франции до Китая. Это мы видим на примере юга США. Всегда будут группы людей, которые будут говорить о своей особенности и особенности своего региона, которые будут цепляться за прошлое. Поэтому говорить о том, что смешивание людей происходит слишком быстро, означает становиться на позиции национализма и шовинизма.

P.S. И коммунисты говорят о том, что люди, которые живут в каком-то регионе сами управляют своей экономикой, а не местные или зарубежные фирмы и бизнесмены (или бизнесвумен).

#17 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 19:06

Неужели это правда?


Отчасти, да. Антисеметизм никуда не исчез и в наше время... Обратимся к тому же, еврейскому, источнику... Используем его, потому что евреев нельзя обвинить в том, что они незаслуженно будут обелять виновников в преступлениях против своего народа... Жаль, что в этом источнике глухо говорится о причинах всплеска антисеметизма...
Но попытаемся разобраться...

1. "Сценарий большинства погромов в Западной Украине был примерно тот же, что и во Львове. Все начиналось с обнаружения немцами трупов политических заключенных, расстрелянных НКВД. По крайней мере в 22 местах Восточной Галиции вермахт обнаружил такие трупы и повсюду это становилось толчком к погромам. (N.B.!)

Впрочем, во многих местах (особенно в деревнях) погромы прошли безо всякой связи с обнаружением жертв НКВД и без какого-либо участия немцев. В Коломые погром длился два дня: между отходом советских войск и вступлением в город венгров. Венгры остановили стихийные погромы в Станиславе, Мельнице, Борщиве и Городенке."

2. "Причины широкого соучастия населения Западной Украины, равно как и некоторых других стран, в убийстве евреев сложнее. Становление нового украинского национального этноса в XX столетии было неразрывно связано с культурным наследием хмельнитчины и гайдамацкого движения, важным компонентом которого был антиеврейский пафос. В народном сознании прочно укоренился образ еврея как врага, «нехристя» и эксплуататора. Именно поэтому евреи зачастую рассматривались и как враг национальный, препятствовавший возрождению Украины в ее исторических границах. ("Тараса Бульбу" - читали, смотрели?)...Эпоха раскулачивания и Голодомора в СССР, а затем «строительства германского Рейха» приучила украинских националистов к идее, что массовое убийство вполне допустимое средство в борьбе за национальную цель."

Источник: http://www.lechaim.r...V/191/roman.htm

3. Странно, но почему то в сознании местного населения (украинцев и поляков) была четкая связь между репрессиями развернувшимися и с приходом Советов и евреями... Почему?

В Польше... Источник еврейский...

"...До войны в Едвабне проживало 1600 евреев это было 60 процентов населения городка. В начале войны, в понедельник 23 июня 1941 года, в городок вошли немецкие войска, а 25 июня поляки приступили к еврейским погромам. Они убивали своих соседей топорами, протыкали вилами, вырезали им языки, выкалывали глаза, топили в пруду, рубили головы. Простые обыватели играли в футбол отрезанной головой учителя иврита.

Местный ксендз отказался остановить кровопролитие, потому что считал всех евреев коммунистами. Было и негласное одобрение местных поляков, «согласовавших» погром с немцами.

10 июля гитлеровцы отдали приказ об уничтожении всех оставшихся в живых евреев, и исполнителями этого приказа стали поляки. Они согнали евреев на центральную площадь, а затем повели их в сарай на окраине городка, куда раньше уже побросали тела растерзанных жертв. Там и сожгли всех вместе, живых и мертвых. По дороге к месту сожжения поляки постарались сделать шествие евреев шутовским. Их построили в колонны по четыре во главе с девяностолетним раввином, которого заставили нести красное знамя, принудили играть оркестр, заглушавший крики жертв... Местная жительница Антонина Выжиковская спрятала семерых евреев от расправы. Позднее ей пришлось скрываться, опасаясь мести своих земляков, после того, как они избили ее за сострадание к евреям. И все это сделали не нацистские захватчики, а самые обычные жители, многие годы мирно сосуществовавшие со своими еврейскими соседями.

Поляки искали виноватых в советской оккупации в 1939 году, которая повлекла за собой аресты поляков органами НКВД..."???

"Расправа в Едвабне не была единичным случаем. Польская газета «Жечпосполита» писала 5 мая 2000 года, что истребление еврейского населения руками местных поляков проводилась также в Радзивиллове, где было убито 650 евреев, и в Вонсоши, и в Визне. Численность уничтоженных в последних двух местечках газета не приводила.

Поляки расправлялись с евреями и в других местах. Об одном из них Рожанах рассказал известный публицист и писатель Матвей Гейзер, узнав об этом из беседы с выдающимся политическим деятелем Израиля, бывшим премьер-министром Ицхаком Шамиром («Лехаим», № 3, 2001)."

http://www.lechaim.r...112/etinger.htm

В Украине...

"...Нет сомнения в том, что когда в сентябре 1939 года на Западную Украину с запада наступала немецкая армия, а с востока советская, евреи предпочитали советскую. Поэтому многие евреи (как и многие украинцы польской Волыни) приветствовали Красную Армию; многие из них пошли потом служить в советские учреждения, сделали советскую карьеру. Многие другие, впрочем, были депортированы Советами на восток в 19401941 годах: евреи составили около 30% от числа депортированных из Восточной Галиции[7]." (Создавалась Еврейская АО в Хабаровском крае)

http://www.lechaim.r...V/191/roman.htm

#18 Деникин

Деникин

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 735 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 19:15

Рентген, факты не убедительны. Вы как обычно съехали с темы и продолжаете впаривать нам "оправдания преступников". УОН-УПА - фашистская организация и никакого оправдания их действиям нет. Они убивали просто так евреев, мирных жителей, даже детей и стариков не щадили. О чем ещё можно говорить.

#19 ik

ik

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 498 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 20:09

А по поводу того, что большевики заботились о православной церкви - не хочется даже комментировать.


И уничтожение церкви никогда не было первичной целью коммунистического движения. Целью коммунистического движения является экономика. А то, что церковники были одной из самых реакционных групп, постоянно занимались подстрекательством и тому подобными вещами, то независимо от своих политических убеждений, ты не можешь не согласиться с этим. Поэтому роль правительства в данном случае означает обеспечить стабильность общества.

Сообщение отредактировал ik: 19 Апрель 2009 - 20:21


#20 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 20:31

Рентген, факты не убедительны. Вы как обычно съехали с темы и продолжаете впаривать нам "оправдания преступников". УОН-УПА - фашистская организация и никакого оправдания их действиям нет. Они убивали просто так евреев, мирных жителей, даже детей и стариков не щадили. О чем ещё можно говорить.

Странно... Для евреев авторитетно и убедительно, а для Деникина - нет...
"Ты посмотри какая цаца!!! Всю Одессу удовлетворяет, а его - нет!" (с) :D



Ответить



  
Поддержка info@sd.ua :: Просмотр новых сообщений