Перейти к содержимому

Форумы украинского города

Фотография

Донбасс после оккупации


Сообщений в теме: 1479

#21 Elk

Elk

    Почётный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 31 985 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 20:45

Давайте начнем с того, что по сталински - это социально-экономические реформы в пользу простого народа. То есть в 1940-м не только вагоны с несбежавшими буржуями и националистами в Сибирь ехали, но и в Прибалтике и на ЗапУкраине люди получали землю, организовывали колхозы и кооперативы, получали госсубсидии и технику - а впереди были программы строительства жилья, школ, больниц и т.д.
Без этих реформ предлагаемые вами методы не сталинизм, а гитлеризм немецких оккупантов. Те только репрессировали.

Вот интересно, почему в соседних странах живут лучше, если у них Сталина не было?

#22 Ratio

Ratio

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 676 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 20:46

Давайте начнем с того, что по сталински - это социально-экономические реформы в пользу простого народа. То есть в 1940-м не только вагоны с несбежавшими буржуями и националистами в Сибирь ехали, но и в Прибалтике и на ЗапУкраине люди получали землю, организовывали колхозы и кооперативы, получали госсубсидии и технику - а впереди были программы строительства жилья, школ, больниц и т.д.

Без этих реформ предлагаемые вами методы не сталинизм, а гитлеризм немецких оккупантов. Те только репрессировали.

 

 

Совершенно напрасно, поскольку это противоречит Минским договоренностям:

 

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

1. По-сталински, это после освобождения оккупированных территорий: повесить и расстрелять всех, кто сотрудничал с оккупантами, семьи сочувствовавших выселить в Чернобыльскую зону (в Припяти жилой фонд пустует), а всех мужчин, которые отсиживались на оккупированных территориях, а не сражались за Украину - отправить без оружия (чернопиджачники) на штурм укрепрайонов сепаров (пусть кровью искупят вину)...  Вот это по-справедливости. Это Донбасс поймет.

 

2. Убийцам амнистии не будет, а чтобы понять, кто убийца, надо сначала провести справедливый украинский военно-полевой суд. 

 

Что? Нет такого? Будет... )))


Сообщение отредактировал Ratio: 19 Январь 2016 - 20:50


#23 borisovna101

borisovna101

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 407 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 20:55

Давайте начнем с того, что по сталински - это социально-экономические реформы в пользу простого народа. То есть в 1940-м не только вагоны с несбежавшими буржуями и националистами в Сибирь ехали, но и в Прибалтике и на ЗапУкраине люди получали землю, организовывали колхозы и кооперативы, получали госсубсидии и технику - а впереди были программы строительства жилья, школ, больниц и т.д.

Без этих реформ предлагаемые вами методы не сталинизм, а гитлеризм немецких оккупантов. Те только репрессировали.

 

 

У моего мужа есть бабушка. Она пожила и при Ленине и при Сталине. И она ( как живой очевидец) рассказывает совершенно другие истории



#24 Ratio

Ratio

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 676 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 21:01

Серьезный шаг по расширению программы денацификации был сделан 26 сентября 1945 г., когда вступил в силу закон №8 американского военного правительства о денацификации экономики. Теперь денацификация распространялась не только на го- сударственные учреждения, но и на частный бизнес. Согласно закону, любая занятость членов нацистской партии или ее дочерних организаций (сепаратистов и им сочувствующих) в коммерческих предприятиях, за исключением должности обычных рабочих, запрещалась. Эти меры должны были воспрепятствовать прежним нацистам (сепаратистам) оказывать какое-либо влияние на экономическую жизнь Германии.


Сообщение отредактировал Ratio: 19 Январь 2016 - 21:03


#25 borisovna101

borisovna101

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 407 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 21:06

А мы в Украине какую партию объявим нацистской?


Сообщение отредактировал borisovna101: 19 Январь 2016 - 21:06


#26 Ratio

Ratio

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 676 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 21:11

Антиукраинскую. Типа, любителей "Русского Мира".

 

Это которые повторяют следом за Кремлем: "Один язык - один народ - одна религия".

 

Помните? Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Один народ, один Рейх, один Фюрер"...


Сообщение отредактировал Ratio: 19 Январь 2016 - 21:13


#27 borisovna101

borisovna101

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 407 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 21:16

Значит, согласно закону №8 мы запретим членам партии "Русский мир" учавствовать в коммерческих предприятиях, за исключением должности обычных рабочих :ap:

Эти меры должны  воспрепятствовать прежним нацистам (сепаратистам) оказывать какое-либо влияние на экономическую жизнь Украины.  :ap:  И все проблемы решены



#28 Ratio

Ratio

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 676 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 21:20

Нет, это только одна из составляющих... ))) 

 

Но, для начала, нужно решить, кого считать сепаратистом, а кого сочувствующим... 

 

Для этого стоит использовать опыт американцев при денацификации. Не надо изобретать велосипед.



#29 borisovna101

borisovna101

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 407 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 21:22

Нет, это только одна из составляющих... ))) 

 

Но, для начала, нужно решить, кого считать сепаратистом, а кого сочувствующим... 

 

Для этого стоит использовать опыт американцев при денацификации. Не надо изобретать велосипед.

Вот и просветите нас, кого считать сепаратистом, а кого сочувсвующим... с примерами



#30 Ratio

Ratio

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 676 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 21:27

Несмотря на строгость закона, оставались различные лазейки, используя которые можно было избежать ответственности, что вызывало критику среди не только американского военного персонала, но и среди самих немцев. Так, он не затронул лиц, живущих на доходы, полученные за период Третьего рейха, беспартийных, которые, тем не менее, были активными сторонниками нацизма. Многие нацисты пытались обойти этот закон, передавая свои фирмы родственникам, фиктивно устраиваясь простыми рабочими или уходя во временный отпуск. Кроме того, немцев не устраивал тот факт, что многие нацисты не исключались полностью из экономической жизни, а имели возможность работать на более низкой должности. Это отталкивало даже тех немцев, кто поддерживал политику денацификации.

 

Осенью 1945 г. американские оккупационные власти составили список из 1800 крупнейших промышленников и банкиров, причисленных к военным преступникам, однако в официальной публикации в списке осталось всего 42 человека. В 1946–1948 гг. американские оккупационные власти провели судебные процессы над руководителями фирм «ИГ Фарбениндустри», концернов Круппа и Флика, но спустя несколько месяцев заключения многие из них вновь вернулись к своей работе как «незаменимые специалисты». Так, Альфред Крупп, приговоренный к 12 годам тюрьмы, пробыл в заключении лишь два с половиной года, а Флик из 7 лет только 3 года.

 

Или, Хюго Босс, модельер разработавший форму СС...

 

Знакомо? ))) Типа Ефремова и Ахметова посадить...

 

Американцы через это уже прошли. Надо просто использовать их опыт...


Вот и просветите нас, кого считать сепаратистом, а кого сочувсвующим... с примерами

Я по-сталински решаю. Устанете виселицы строить... )))

 

Американцы помягче были...


Сообщение отредактировал Ratio: 19 Январь 2016 - 21:30


#31 borisovna101

borisovna101

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 407 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 21:30

 

 

Знакомо? ))) Типа Ефремова и Ахметова посадить...

 

Американцы через это уже прошли. Надо просто использовать их опыт...


 

А за что Ахметова сажать? По документам он чист, даже гудки организовывал :ap: 



#32 Ratio

Ratio

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 676 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 21:31

А за что Ахметова сажать? По документам он чист, даже гудки организовывал :ap:

Так и сотрудники Круппа евреев не расстреливали...



#33 borisovna101

borisovna101

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 407 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 21:32

Так как будем судить? По закону или по понятиям?



#34 Ratio

Ratio

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 676 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 21:34

По закону о Десепаратизации. 

 

А для этого надо изучить передовой опыт денацификации послевоенной Германии. 



#35 rocky250

rocky250

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 477 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 21:37

Давайте начнем с того, что по сталински - это социально-экономические реформы в пользу простого народа. 

Когда  в результате голода дело доходило до людоедства это какие были реформы?



#36 Ratio

Ratio

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 676 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 21:38

К концу января 1946 г. около 260 тыс. чел. были сняты со своих должностей. Это выдвинуло перед американским военным правительством новые проблемы. Одной из них был вопрос о том, что делать с большим количеством уволенных служащих, среди которых было много номинальных нацистов. Другой, гораздо более важной и трудно решаемой проблемой был поиск подходящей замены удаленным со своих постов нацистам. По словам политического советника американского военного губернатора Р. Мэрфи, «военный правительственный служащий хочет знать не только того, кого он не должен назначать, но и того, кого он должен назначить… чтобы способствовать росту демократических сил». Об этой же проблеме в своем первом отчете военному губернатору Эйзенхауэру писал его заместитель Л. Клей: «…его (военного правительственного служащего) миссия состоит в том, чтобы найти способных должностных лиц, в то же самое время он должен искать и удалять нацистов… Слишком часто оказывается, что единственные люди, имеющие подходящую квалификацию государственных служащих, попадают по нашему определению в более чем номинальных участников действий нацистской партии».

 

Всё это уже было... Американцы нашли решение проблемы. 

 

Надо использовать их опыт денацификации.



#37 borisovna101

borisovna101

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 407 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 21:42

Когда  в результате голода дело доходило до людоедства это какие были реформы?

Реформы, а вернее их результаты, были на бумаге.

С тех времен кроме бумаги ничего не сохранилось. Живых свидетелей можно по пальцам пересчитать. 



#38 borisovna101

borisovna101

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 407 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 21:46

К концу января 1946 г. около 260 тыс. чел. были сняты со своих должностей. Это выдвинуло перед американским военным правительством новые проблемы. Одной из них был вопрос о том, что делать с большим количеством уволенных служащих, среди которых было много номинальных нацистов. Другой, гораздо более важной и трудно решаемой проблемой был поиск подходящей замены удаленным со своих постов нацистам. По словам политического советника американского военного губернатора Р. Мэрфи, «военный правительственный служащий хочет знать не только того, кого он не должен назначать, но и того, кого он должен назначить… чтобы способствовать росту демократических сил». Об этой же проблеме в своем первом отчете военному губернатору Эйзенхауэру писал его заместитель Л. Клей: «…его (военного правительственного служащего) миссия состоит в том, чтобы найти способных должностных лиц, в то же самое время он должен искать и удалять нацистов… Слишком часто оказывается, что единственные люди, имеющие подходящую квалификацию государственных служащих, попадают по нашему определению в более чем номинальных участников действий нацистской партии».

 

Всё это уже было... Американцы нашли решение проблемы. 

 

Надо использовать их опыт денацификации.

Допустим, что мы уволили (посадили или расстреляли) всех членов партии "Русский мир". Что конкретно это даст Украине? Это будет способствовать росту демократических сил?

Какую следущую партию объявим нацистской?



#39 Ratio

Ratio

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 676 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 21:48

Большое внимание политике денацификации уделялось и в совместной деятельности стран-союзниц по антигитлеровской коалиции в рамках Союзного Контрольного Совета. Однако процесс принятия согласованных решений растянулся на несколько месяцев. Так, лишь 12 января 1946 г. была выпущена директива №24 «Об устранении нацистов и других лиц, враждебных союзным целям, из учреждений и с ответственных постов», а директива №38 «Арест и наказание военных преступников, нацистов, милитаристов и интернирование, контроль и наблюдение за потенциально опасными немцами» появилась только 12 октября 1946 г.. Это, безусловно, сдерживало проведение единой политики денацификации во всех четырех зонах, и каждое правительство издавало собственные инструкции.


Допустим, что мы уволили (посадили или расстреляли) всех членов партии "Русский мир". Что конкретно это даст Украине? Это будет способствовать росту демократических сил?

Какую следущую партию объявим нацистской?

Изучите опыт денацификации. За 10 лет Германия стала демократической страной, хотя еще в ноябре 1945 г. около 50% немцев считали, что национал-социализм был хорошей идеей, но плохо воплощенной


Сообщение отредактировал Ratio: 19 Январь 2016 - 21:49


#40 borisovna101

borisovna101

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 407 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 21:51

Я вижу, что вы умеете пользоваться клавишами Ctrl-c Ctrl-v. А что конкретно мы должны делать? И в какие конкретно сроки?





Ответить



  
Поддержка info@sd.ua :: Просмотр новых сообщений