Перейти к содержимому

Форумы украинского города

Фотография

ОУН, УПА, Германия и СССР во Второй Мировой Войне


Сообщений в теме: 591

#41 Kira

Kira

    Штатная шутница

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 344 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2009 - 12:05

эта правокация!

#42 Aboo Banan

Aboo Banan

    Борзописец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 53 866 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2009 - 13:05

Ой... А приложение, о разделе зон влияния? Не было? :D
Чо не приводим?
Не располагаем? Какая жалость... :(


Купите очки - и узрите!

#43 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2009 - 15:20

Рентген Так что там в первоисточниках о совместных боевых действиях? :D :D :D

Вы хотите увидеть план согласованный на уровне штабов? Или совмесиными действиями Вы считаете лишь те, когда воинские подразделения разных стран стукуются флангами, сидят в одном окопе? Когда два разных взвода штурмуют один дом с разных сторон, но не находятся в визуальном контакте, это совместные действия? А если нападают с разных сторон на одну страну?
Скажите, действия против немецких войск армий СССР, Англии и США были совместными? Или нет?

#44 DLVillis

DLVillis

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 182 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2009 - 16:12

Вы провокатор. Сначала крымским сепаратистом представились, теперь вот как украинский национлист себя ведёте. Засланый казачёк.

может я и провокатор, может и сепаратист, но никогда не называл себя Крымским.
В этой теме я заметил то, на что до сих пор не обращал внимания. Это акцент на еврейский вопрос. Те, кто обвиняет УПА в бандитизме, фашизме и т.д. готовы простить миллионы смертей, но не простят смерть евреев. Соответственно я понял, что эти обвинители и есть евреи, и спорить с ними бесполезно. Всё. Гоев жалко.

#45 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2009 - 17:12

Так сколько тебе лет, подросток?

#46 ik

ik

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 498 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2009 - 21:51

Рентген, я все-таки хочу получить ответ на вопрос о Чехословакии. И продолжая тему "начала войны", то Гитлер пришел к власти в результате реакции на то, что происходило в экономике. Ее либерализация. Поэтому винить нужно свой идиотизм и догмат свободного рынка, с которым кое-кто бегает, как тот дурак с писанной торбой. ...и идиотизм тех псевдоисториков, которые называют себя докторами исторических наук. Они бы могли свои дипломы засунуть себе поглубже. Именно там место их дипломам и тому, что они пишут и говорят.

Сообщение отредактировал ik: 20 Апрель 2009 - 22:03


#47 ik

ik

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 498 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2009 - 21:57

А если нападают с разных сторон на одну страну?


Например, на Югославию или Ирак?

#48 Aboo Banan

Aboo Banan

    Борзописец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 53 866 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2009 - 23:49

Вы хотите увидеть план согласованный на уровне штабов? Или совмесиными действиями Вы считаете лишь те, когда воинские подразделения разных стран стукуются флангами, сидят в одном окопе? Когда два разных взвода штурмуют один дом с разных сторон, но не находятся в визуальном контакте, это совместные действия? А если нападают с разных сторон на одну страну?
Скажите, действия против немецких войск армий СССР, Англии и США были совместными? Или нет?


Значит, Польша в 1938 действовала совместно с Германией и Венгрией, когда решила принять участие в дерибане Чехословакии?

#49 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2009 - 11:03

Значит, Польша в 1938 действовала совместно с Германией и Венгрией, когда решила принять участие в дерибане Чехословакии?

А как это понимаете вы?
Дайте свою оценку... Только без ярлыков и штампов, или так уже не получается мыслить? :)

#50 Aboo Banan

Aboo Banan

    Борзописец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 53 866 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2009 - 12:26

А как это понимаете вы?


Я это понимаю так, что у вас опять не получилось обкакать СССР, и вы теперь медленно сливаетесь.
:)

#51 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2009 - 14:06

И различие во взглядах между фашистской Германией и СССР - это тоже не сослагательное наклонение, а реальные явления.

Рентген, и почему ты так избегаешь темы Чехославакии? Ты не считаешь, что договор между Гитлером, Чемберленом, Муссолини и Далатье не привел к разжиганию войны? К миллионам жертв?

Теперь ваша очередь... :)

Рентген, и тобой это не рассматривается как неудачная тактика? В конце концов две страны вступили в войну между собой из-за явных различий в своих взглядах. Война между двумя странами была неизбежна. А 1938 год и Чехословакия? Чемберлен, Гитлер, Муссолини и Даладье? А секретные переговоры между Германией и США и ВБ в 41-ом, 42-ом, 43-ем?

В 39-ом году после заключения пакта Молотова-Риббентропа один из секретарей Чемберлена пишет о том, что ВБ следует быть осторожными в отношениях с СССР и не разрушать возможность заключения договора между ВБ и Германией против общей опасности (речь идет о коммунизме). Рентген о таком слышал?

Слышал. Переговоры велись всеми и между всеми и СССР вел такие переговоры, в том числе. Вы о таком слышали? :)
Если Англия и Франция пытались вырастить из нацистской Германии "противовес дл борьбы с коммунизмом", то Союз хотел втянуть в войну, между собой, вышеупомянутые страны...
И вся политика... Испания, Чехословакия и Польша стали вехами на пути подталкивания Европы ко Второй мировой...
"Если не знаешь кто вор, спроси себя: "Кому это выгодно?" (с)
Кто мечтал о мировом господстве, в то время? Как бы при этом не называли - "победа мирового пролетариата", "Земшарская Советская республика", "Мировой Рейх", не суть важно...
СССР и Германия...
Англии и Франции эта война и даром не была нужна... Они её боялись. Оттягивали, как могли... Жертвуя независимостью других стран, лишь бы сохранить свой покой.
Что так какая-то, мелкая, богом забытая Чехословакия... Мир с Германией важнее! Еще свежа была в памяти Первая мировая, которые многие, в то время, считали последней войной человечества...

Рассуждали примерно так...
"Ну, подумаешь, заберет себе Гитлер Судетскую область, где 1 млн. немцев проживает... Ведь судетские немцы еще в 1918 году, при создании Чехословакии, протестовали против того, что их земли оторвали от Германии! Вот и восторжествует справедливость! Подумаешь, что мы гарантировали безопасность Чехословакии... Что теперь, из-за неё мировую войну опять начинать?! Нет!!! Уж лучше удовлетворить требования немцев... Главное, что не будет войны!!!"

С этой ситуацией Вы столкнулись в августе 2008 года, когда гаранты безопасности Грузии (США и НАТО) не стали останавливать Россию в Осетии (Судетская область и её недовольное население - помните?)... Главное, что бы не было войны!
Вы ведь были согласны с такой позицией? Трезвый взгляд на жизнь!
Вот и тогда было то же самое! Кто же знал, к чему это приведет?

Я ответил на Ваш вопрос?
Добавлю лишь, что считаю Мюнхенский договор (пакт) предательским и преступным... Как и поведение стран Запада в августе 2008 года...

#52 Carumba

Carumba

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 813 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2009 - 14:20

"Ну, подумаешь, заберет Советская Россия свои бывшие польские и финские владения. Что теперь, из-за них мировую войну опять начинать?! Нет!!!"

Добавлю лишь, что считаю Мюнхенский договор (пакт) предательским и преступным... Как и поведение стран Запада в августе 2008 года...

кто же, наконец, спросит осетин и абхазов?

#53 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2009 - 14:36

"Ну, подумаешь, заберет Советская Россия свои бывшие польские и финские владения. Что теперь, из-за них мировую войну опять начинать?! Нет!!!"

Понимаю, что вы не ждете ответ на свою реплику, но я не понял, о каких "бывших польских и финских владених Советской России" вы пишете?

кто же, наконец, спросит осетин и абхазов?

Сначала Грузия должна восстановить конституционный порядок на территории Абхазии и Южной Осетии, а затем должен решаться этот вопрос... Как бы он не решился.

#54 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2009 - 15:13

Интересная выдержка о Чехословакии 1938 года... "...Как только стало ясно, что в Испании война затягивается, что из искры пламя вряд ли возгорится, Сталин переключил внимание европейской дипломатии на другой район на Чехословакию. Замысел: стравить Чехословакию и Германию. На стороне Чехословакии против Германии должны были выступить Великобритания и Франция. Советская разведка работала мастерски, подбрасывая чехам «неоспоримые доказательства» подготовки Германии к вторжению, а немцам о подготовке чехословацкой армии к расправе над судетскими немцами. Конфликт разгорался. И вот в сентябре 1938 года в Мюнхене собираются главы Германии, Италии, Великобритании и Франции. Ничего ужасного в их действиях не было. Судетская область была населена немцами, но по Версальскому договору была передана Чехословакии, географическому образованию, никогда ранее в истории не существовавшему. Теперь речь шла о возвращении Германии отрезанных у нее земель, т.е. о восстановлении исторической справедливости. Позже, в марте 1939 года, Гитлер захватил всю Чехословакию. Но это уже другая история. Великобритания и Франция на такие действия Гитлеру согласия не давали. В сентябре 1938 года в Мюнхене было решено возвратить Германии только Судеты, т.е. то, что ей по праву принадлежало. Правительство Чехословакии могло согласиться с решениями, принятыми в Мюнхене, а могло и не согласиться. Советский Союз решительно поддерживал Чехословакию в стремлении не возвращать Судетскую область. Советский Союз высказывался самым решительным образом вплоть до самого кризиса Но когда кризис разразился, все руководители Советского Союза вдруг куда-то пропали. В Москве посол Чехословакии пытался найти любой контакт с кремлевскими вождями, но натыкался на непроходимую стену. Даже нарком иностранных дел Литвинов оказался больным: бронхит. Никто в Москве на крики о помощи не отозвался. Правительство Чехословакии пыталось получить ответ на вопрос: что будет делать Советский Союз, если Чехословакия окажет сопротивление Гитлеру? Ответа из Москвы не последовало. 28 сентября президент страны Э. Бенеш прямо попросил военной помощи у Советского Союза. На это Советский Союз ответил, что помощи надо искать в Лиге Наций. 30 сентября 1938 года в 12 часов 20 минут посольство Чехословакии в Москве сообщило в Прагу, что «новостей нет», т.е. Москва на стороне Чехословакии не выступит. Через 10 минут в 12.30 правительство Чехословакии приняло решение согласиться с условиями, продиктованными в Мюнхене. И только 3 октября 1938 года, через 61 час и 30 минут, после того как правительство Чехословакии подчинилось требованиям четырех держав, из Москвы в Прагу пришел советский ответ: надо было не сдаваться, а воевать, мы бы вас поддержали при любых условиях! Любой, кто интересуется данной проблемой, найдет в книге Игоря Лукеса «Чехословакия между Сталиным и Гитлером» (Oxford University Press. New York, 1996) сотни фактов и документов, опровергающих официальную кремлевскую версию о том, что Советский Союз был якобы готов грудью встать на защиту Чехословакии. Но выясняется, что братскую помощь товарищ Сталин оказывал путем подброса фальшивых сведений для разжигания конфликта, а когда он возник, советские вожди скрылись за кремлевской стеной. Оно и понятно: Сталину не было смысла ввязываться раньше времени. Вот если бы Великобритания и Франция сцепились с Германией из-за Чехословакии, вот тогда бы в дело ввязался и Советский Союз На заключительном этапе. Выждав, как учил товарищ Сталин, пока все воюющие стороны не обессилят себя в изнурительной войне. Тут-то мне и напомнят, что у Советского Союза не было общей границы с Чехословакией, потому помощь оказать он просто не мог. Возразим: «интернациональные бригады» было бы куда легче содержать в Чехословакии, чем в Испании. А «добровольцев» и «советников» можно перебрасывать куда угодно. Есть на то разные пути..."

#55 Carumba

Carumba

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 813 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2009 - 15:58

я не понял, о каких "бывших польских и финских владених Советской России" вы пишете?

ок, не Советской, но все-равно о "своих бывших" ;)

Сначала Грузия должна восстановить конституционный порядок на территории Абхазии и Южной Осетии, а затем должен решаться этот вопрос... Как бы он не решился.

Какой именно конституционный? Я слышал, что в свое время Грузия вошла в СССР отдельно от этих областей, а выйдя из него, пожелала их прихватить. Мнения населяющих эти области людей не спросив. Собственно, все всегда было видно, кто кому и что был "должен".

#56 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2009 - 16:07

ок, не Советской, но все-равно о "своих бывших" ;)

Э-э, нет, Советская Россия отказалась от наследия царизма, его договоров и долгов, а так же признала право наций на самоопределение... Не лукавьте.
А то Польша в 1921 году тоже желала восстановиться в границах 1772 года...

Какой именно конституционный? Я слышал, что в свое время Грузия вошла в СССР отдельно от этих областей, а выйдя из него, пожелала их прихватить. Мнения населяющих эти области людей не спросив. Собственно, все всегда было видно, кто кому и что был "должен".

В Советское время мало кого о чем спрашивали, но это не повод нарушать закон...
Путем референдума, оставаясь в конституционном поле Грузии и соблюдая её законодательство, под контролем ООН... Как положенно...

#57 DLVillis

DLVillis

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 182 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2009 - 16:14

Понимаю, что вы не ждете ответ на свою реплику, но я не понял, о каких "бывших польских и финских владених Советской России" вы пишете?

Российский император также был князем Финским. Финляндия принадлежала тому же самому человеку-самодержцу, не не входила в состав Российской империи.

#58 Carumba

Carumba

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 813 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2009 - 16:26

Э-э, нет, Советская Россия отказалась от наследия царизма, его договоров и долгов, а так же признала право наций на самоопределение...

как и Германия в границах Версальского договора

В Советское время мало кого о чем спрашивали, но это не повод нарушать закон...
Путем референдума, оставаясь в конституционном поле Грузии и соблюдая её законодательство, под контролем ООН... Как положенно...

вот и объясняй, причем тут Грузия ;)

Финляндия принадлежала тому же самому человеку-самодержцу, не не входила в состав Российской империи.

огосе! :biggrin:

#59 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2009 - 16:28

как и Германия в границах Версальского договора

Ну и? Не понял?

#60 Aboo Banan

Aboo Banan

    Борзописец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 53 866 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2009 - 16:43

может я и провокатор, может и сепаратист, но никогда не называл себя Крымским.
В этой теме я заметил то, на что до сих пор не обращал внимания. Это акцент на еврейский вопрос. Те, кто обвиняет УПА в бандитизме, фашизме и т.д. готовы простить миллионы смертей, но не простят смерть евреев. Соответственно я понял, что эти обвинители и есть евреи, и спорить с ними бесполезно. Всё. Гоев жалко.


Да, это мы, евреи!

Изображение

:ag:



Ответить



  
Поддержка info@sd.ua :: Просмотр новых сообщений