Перейти к содержимому

Форумы украинского города

Фотография

Прошу совета!


Сообщений в теме: 7369

#41 AlenGlum

AlenGlum

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 814 сообщений

Отправлено 26 Март 2008 - 15:55

ух ты!!! не знал спасибо за совет!!


Завсегда плиз :)

#42 Boss

Boss

    Почётный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 32 692 сообщений

Отправлено 26 Март 2008 - 15:55

Если нет сухого льда - готовится смесь из колотого льда (из морозилки) и соли. Как известно, вода замерзает при 0 градусах. А добавление соли существенно понижает температуру. При соотношении лед:соль=3:1 можно добиться температуры гдет -20 градусов и ниже. Подобную смесь для удобства пользования можно засыпать в грелку, к примеру. :)

Получается, без соли смесь льда из морозильной камеры (-20 град.) будет иметь температуру 0 град.? ;)

#43 Neutral

Neutral

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 23 000 сообщений

Отправлено 26 Март 2008 - 16:11

чото мне кажется, что соль просто замедляет таяние льда, и все.

#44 AlenGlum

AlenGlum

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 814 сообщений

Отправлено 26 Март 2008 - 16:16

Получается, без соли смесь льда из морозильной камеры (-20 град.) будет иметь температуру 0 град.? ;)

Заметь, я этого не говорила... Я только указала, что вода замерзает при 0 градусах... Т.е. можно взять лед и такой температуры или чуть ниже. Попробуйте сами поэкспериментировать... Ну и конечно, нужен градусник с соответствующей шкалой минусовых температур. :)

Лед изначально будет иметь температуру такую же, какая была в морозильной камере. Но при добавлении соли температура будет существенно снижаться и удерживаться на таком уровне довольно продолжительное время, гораздо большее, нежели без этой добавки:)

#45 Boss

Boss

    Почётный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 32 692 сообщений

Отправлено 26 Март 2008 - 16:29

Но при добавлении соли температура будет существенно снижаться

Это как? При -20 в морозильной камере,добавив соль в смесь колотого льда можно достичь -25 ?

#46 AndreyGo

AndreyGo

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 920 сообщений

Отправлено 26 Март 2008 - 16:39

Что то я вообще ничего не пойму.Я зимой солью ступеньки посыпаю с какой целью?Что б на улице еще холодней стало?А он(лед) почему то тает.

Сообщение отредактировал AndreyGo: 26 Март 2008 - 16:39


#47 AlenGlum

AlenGlum

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 814 сообщений

Отправлено 26 Март 2008 - 16:45

Это как? При -20 в морозильной камере,добавив соль в смесь колотого льда можно достичь -25 ?

Ох... Лучше приведу расчетные данные:

ОХЛАЖДАЮЩИЕ СМЕСИ ИЗ ВОДЫ ИЛИ СНЕГА И СОЛИ

Если А г соли смешать со 100 г воды при 10—15 °С, то температура понизится на Δt °С.
При смешивании В г соли со 100 г льда или снега температура понижается до криогидратной точки.
В таблице приводятся необходимые количества безводных веществ.

Соль А, г Δt, °C В, г Криогидратная точка, °С
СаСl2 126,9 23,2 42,2 -55
FeCl2 — — 49,7 -55
MgCl2 — — 27,5 -33,6
NaCl 36 2,5 30,4 -21,2
(NH4)2SO4 75 6,4 62 -19
NaNO3 75 18,5 59 -18,5
NH4NO3 60 27,2 45 -17,3
NH4C1 30 18,4 25 -15,8
KC1 30 12,6 30 -11,1
Na2S2O3 70 18,7 42,8 -11
MgSO4 41,5 8,0 23,4 -3,9
KNO3 16 9,8 13 -2,9
Na2CO3 14,8 9,1 6,3 -2,1
K2SO4 12 3 6,5 -1,6
CH3COONa 51,1 15,4 —
KSCN 150 34,5 — —
NH4Cl 133 31,2 — —


ОХЛАЖДАЮЩИЕ СМЕСИ ИЗ ВОДЫ И ДВУХ СОЛЕЙ
Если в 100 г воды при 15 °С растворять указанные количества солей, то наступает
охлаждение на Δt °С.

Смесь солей Δt, °С
22 г NH4C1 + 51 г NaNO3 9,8
29 г NH4C1 + 18 г KNO3 10,6
72 г NH4NO3 + 60 г NaNO3 17
82 г NH4SCN+15г KNO3 20,4
31,2 г NH4C1 + 31,2 г KNO3 27
100 г NH4NO3 + 100 г Na2CO3 35
84 г NH4SCN + 60 г NaNO3 36
13 г NH4NO3 + 146 г KSCN 39,2
54 г NH4NO3 + 83 г NH4SCN 39,6

ОХЛАЖДАЮЩИЕ СМЕСИ ИЗ ЛЬДА ИЛИ СНЕГА И ДВУХ СОЛЕЙ

Если смешать указанное количество солей со 100 г льда или снега, температура понижается на Δt °С. Соль и лед следует перемешивать в мелкоиз-мельченном виде.

Смесь солей Δt °С
24,5 г КО + 4,5 г KNO3 11,8
13,5 г KNO3 + 26 г NH4C1 17,8
12 г КС1 + 19,4 г NH4C1 18
62 г NaNO3 + 10,7 г KNO3 19,4
62 г NaNO3 + 69 г (NH4)2S)4 20
18,8 г NH4C1 + 44 г NH4NO3 22,1
12 г NH4C1 + 50,5 г (NH4)2SO4 22,5
9 г KNO3 + 74 г NH4NO3 25
52 г NH4NO3 + 55 г NaNO3 25,8
20 г NH4C1 + 40 г NaCl 30
13 г NH4Cl + 37,5 г NaNO3 30,7
38 г KNO3 + 13 г NH4C1 31
2 г KNO3+112 г KSCN 34,1
39,5 г NH4SCN + 55,4 г NaNO3 37,4
41,6 г NH4N03 + 4l,6 г NaCl 40

Таблицы идут в уродливой форме, но думаю, при желании разберетесь. :)

Сообщение отредактировал AlenGlum: 26 Март 2008 - 16:51


#48 Neutral

Neutral

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 23 000 сообщений

Отправлено 26 Март 2008 - 16:52

AndreyGo ты че, поваренной солью чтоли ступеньки посыпаешь? и интересно, по какому такому поводу снег будет таять от соли при минусовой температуре?

Сообщение отредактировал Neutral: 26 Март 2008 - 16:53


#49 Boss

Boss

    Почётный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 32 692 сообщений

Отправлено 26 Март 2008 - 16:55

AndreyGo ты че, поваренной солью чтоли ступеньки посыпаешь? и интересно, по какому такому поводу снег будет таять от соли при минусовой температуре?


По такому мой друг.

NaCl 36 2,5 30,4 -21,2

А какую соль высыпали на дорогах,ты не задумывался?

#50 AlenGlum

AlenGlum

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 814 сообщений

Отправлено 26 Март 2008 - 16:57

Boss, т.е. при соотношении лед:NaCl=3:1 вы не добъетесь понижения температуры охлаждающей смеси ниже, чем -21 грудус по Цельсию (криогидратной точки - истинно относительно поваренной соли). Если ниже надо - см. данные таблиц.

#51 AndreyGo

AndreyGo

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 920 сообщений

Отправлено 26 Март 2008 - 16:57

AlenGlum
Во втором и третьем случае необходимы точные пропорции,не подходит сразу.В первом случае,вышеприведенные соли ,почти все являются гигроскопичными,что бы получить безводный вариант их нужно нагреть.Не слишком ли много суеты?

#52 Boss

Boss

    Почётный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 32 692 сообщений

Отправлено 26 Март 2008 - 16:58

AlenGlum
Получается,Ваш совет в быту не применим,ну если разве достать соли указанные для смесей со льдом или снегом.В свободной продаже только поваренная соль.

Сообщение отредактировал Boss: 26 Март 2008 - 17:00


#53 Boss

Boss

    Почётный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 32 692 сообщений

Отправлено 26 Март 2008 - 17:00

Boss, т.е. при соотношении лед:NaCl=3:1 вы не добъетесь понижения температуры охлаждающей смеси ниже, чем -21 грудус по Цельсию (криогидратной точки - истинно относительно поваренной соли). Если ниже надо - см. данные таблиц.

Это просто температура замерзания смеси.То есть до -21 это будет жидкость.Каким боком это можно применить к охлаждению чего то льдом?

Сообщение отредактировал Boss: 26 Март 2008 - 17:01


#54 AndreyGo

AndreyGo

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 920 сообщений

Отправлено 26 Март 2008 - 17:10

Neutral
Но лед же тает,проверенно,неоднократно.

#55 Neutral

Neutral

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 23 000 сообщений

Отправлено 26 Март 2008 - 17:30

Boss разве лед при минусовой температуре вступит в реакцию с солью? вот что мне интересно

#56 Boss

Boss

    Почётный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 32 692 сообщений

Отправлено 26 Март 2008 - 17:43

Boss разве лед при минусовой температуре вступит в реакцию с солью? вот что мне интересно

Конечно,только процесс диффузии(самопроизвольного проникновение молекул одного вещества между молекулами другого при их непосредственном соприкосновении) будет дОльшим чем в случае с соляным раствором,однако ускорению этого процесса на проезжей части способствуют автомобили своим весом.Немаловажна и роль температуры окружающей среды :)

Сообщение отредактировал Boss: 26 Март 2008 - 17:45


#57 carcass666

carcass666

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 083 сообщений

Отправлено 26 Март 2008 - 17:44

надо на практике испытать, сегодня вечером думаю таким способом пиво охладить :) :)

Сообщение отредактировал carcass666: 26 Март 2008 - 17:46


#58 AndreyGo

AndreyGo

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 920 сообщений

Отправлено 26 Март 2008 - 17:50

А не проще ли купить пакеты со смесью для охлаждения.Ложишь в морозилку,они потом долго холод держат.

#59 carcass666

carcass666

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 083 сообщений

Отправлено 26 Март 2008 - 18:09

А не проще ли купить пакеты со смесью для охлаждения.Ложишь в морозилку,они потом долго холод держат.

никогда таких не встречал :blink:

#60 AlenGlum

AlenGlum

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 814 сообщений

Отправлено 26 Март 2008 - 18:13

Что за тупизм? Вам что необходимы в быту охлаждающие смеси строго определенной температуры? Пример с поваренной солью - самый простой и доступный в домашних условиях - это к вам, AndreyGo. И если вы ненароком положите соли меньше чем третью часть от льда, то температура смеси будет несколько выше криогидратной, вот и все.
Boss, охлаждающая смесь эта кашеобразна (при условии мелкого покола льда) - помещайте ее в любой сосуд и охлаждайтесь на здоровье (грелку, бутыль). Или можно засыпать эту смесь в ведерко для льда или другую емкость и охлаждать сосуд с необходимым содержимым в нем. И -21 - это не температура замерзания смеси - это температура самой смеси (это не значит, что она при этой температуре затвердевает).

Сообщение отредактировал AlenGlum: 26 Март 2008 - 18:37




Ответить



  
Поддержка info@sd.ua :: Просмотр новых сообщений