Перейти к содержимому

Форумы украинского города

Фотография

Медицина и медики


Сообщений в теме: 6319

#6301 KWP

KWP

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 35 091 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2019 - 13:24

KWP сказал(а) 07 Сен 2019 - 14:05:snapback.png

Я сказал почти все ...

L1531dzA5: "Тему закрываем, остаюсь при своем мнении"

 

Искать аргументы в споре с Вами— всё равно, что играть в шахматы с голубем.
Без разницы, насколько хорошо ты играешь, он всё равно опрокинет все фигуры, обгадит доску и будет гордо думать, что победил.


Сообщение отредактировал KWP: 07 Сентябрь 2019 - 13:30


#6302 POROHOBOT

POROHOBOT

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 544 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2019 - 13:50

 

KWP сказал(а) 07 Сен 2019 - 14:05:snapback.png

L1531dzA5: "Тему закрываем, остаюсь при своем мнении"

 

Искать аргументы в споре с Вами— всё равно, что играть в шахматы с голубем.
Без разницы, насколько хорошо ты играешь, он всё равно опрокинет все фигуры, обгадит доску и будет гордо думать, что победил.

 

козлов, как самокритичненько :bj:  на sd тебя, я так понял, забанили? :an:



#6303 KWP

KWP

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 35 091 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2019 - 13:59

на sd тебя, я так понял, забанили?

Неправильно понял.



#6304 POROHOBOT

POROHOBOT

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 544 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2019 - 14:04

Неправильно понял.

клоуном надоело быть? :ap:



#6305 KWP

KWP

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 35 091 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2019 - 15:25

клоуном надоело быть? :ap:

По теме, по-видимому, нечего тебе написать?


козлов, как самокритичненько :bj:  на sd тебя, я так понял, забанили? :an:

 

По теме, по-видимому, нечего тебе написать?



#6306 Ratio

Ratio

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 560 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2019 - 10:05

28f5d789ef2d6dbc.jpg

 

Что делать с кризисом медицинских кадров в Украине

11.09.2019 10:12

 

В этом году украинской сфере здравоохранения, по данным МЭРТ, не хватает около 13,7 тысяч человек.

 

В 2008 году в украинской сфере здравоохранения работало 207,9 тысяч врачей, из них 82 % в системе МОЗ, остальные – в ведомственной медицине. Дефицит врачебных кадров оценивался в 48 тысяч человек. Обеспеченность врачами была 45,2 на 10 тысяч населения, из них непосредственно предоставляли медицинскую помощь 26,7 врачей на 10 тысяч населения.

 

То есть остальные – это административное звено, которое нигде в мире не принято включать в статистику обеспеченности населения врачами.

 

В 2014 году у нас по данным из зарубежных источников уже было 134 тысячи врачей и 300 тысяч медсестер.

Если в государстве труд медицинских работников стоит ниже, чем труд низкоквалифицированных рабочих, то из этого логично вытекают сразу несколько выводов. Во-первых, мотивация становиться медработником или оставаться им в стране будет низкая – а значит, будет дефицит кадров и придется довольствоваться теми, что есть. Во-вторых, на дешевых врачей будет навешано множество сопутствующих функций, не имеющих отношения к врачебной деятельности, и снабдить их достаточным количеством медсестер никто не озаботится – а почему нет, если это стоит не дороже чем нанимать вспомогательный персонал?

 

Постсоветско-украинский МОЗ критиковал «чрезмерное» количество врачей в Украине и ратовал за то, что нам бы их поменьше. Заодно получится платить им побольше – может, это, мол, поднимет качество специалистов в отрасли и их мотивацию работать и конкурировать за пациента.

 

Все по тем же оценкам МЭРТ, в общей сложности потребность в специалистах и рабочих кадрах на рынке труда на 2019 года составит около 385,06 тысяч человек, в 2022 году - 442,54 тысяч человек. И это на фоне того что за 2015-2017 годы по данным службы государственной статистики из страны выехало 1,303 млн работников.

 

В этом году украинской сфере здравоохранения, по данным МЭРТ, не хватает около 13,7 тысяч человек. Через три года это количество увеличится и будет составлять практически 18 тысяч человек.

 

Не такой и большой дефицит медработников на фоне общих цифр? На первый взгляд – да. Однако насколько реальны именно такие данные?

 

Другие источники дают иные данные: в Украине уже сейчас не хватает 42 тысячи врачей и 100 тысяч медсестер. А, например, профсоюзы оценивают кадровый дефицит в отрасли в 66 тысяч человек – ориентируясь на количество уволившихся из медицинских учреждений за период 2014-2016 годы. В это число входят и попавшие под сокращение или ушедшие на пенсию или искать себя в других профессиональных сферах. Однако согласно данным из различных источников ежегодно из Украины выезжает до 7 тысяч медицинских работников. Люди, способные работать в наших непростых условиях, как правило, обучаемы, стрессоустойчивы и не требовательны. А порой умеют и знают такое, о чем в других странах уже успели забыть.

 

Также по оценкам специалистов обеспеченность украинцев врачами уже значительно ниже, чем в Европе: 24,9 врачей на 10 тысяч населения (данные за 2016 год) при среднеевропейском показателе 32,2 врача. Например, в Норвегии – 41,6 на 10 тыс. населения; Германия – 36,0; Франция – 34,5; Великая Британия – 27,4; Болгария – 37,3; Чехия – 36,7.

 

При этом следует учесть, что эта цифра – «средняя температура по больнице»: в Киеве это будет 35 врачей на 10 тысяч населения, во Львовской области – 31, а в Николаевской и Херсонской областях по 21,7-22,8.

 

А еще укомплектованность штатных расписаний врачами как физическими лицами в лечебных учреждениях Украины составляет 78,6 % и имеет свои особенности: в областных больницах – 84%, городских – 79%, центральных районных – 76%, сельских врачебных амбулаториях – 69%. Разница между штатными врачебными должностями и физическими лицами – около 35 тысяч человек, и это при том что количество совместителей в этой статистике – около 13 тысяч человек.

 

А еще доля врачей пенсионного возраста среди врачей составляет 24-24 %, в отдельных регионах и в том числе в Киеве – до 35 %. На первичном звене – вдвое больше. Каждому четвертому врачу-пенсионеру, продолжающему работать – больше 75 лет. То есть реальный дефицит кадров – еще больше.

 

Отмечу, речь идет о врачах, которым приходится работать на морально устаревшем оборудовании, в условиях отсутствия надлежащего обеспечения медикаментами и расходными материалами, да еще и нередко и за себя, и за медсестру, ведь у нас всегда было принято рапортовать об укомплектованности штатных расписаний младшими медицинскими специалистами в 87-94 % не принимая во внимание цивилизованные мировые нормы.

 

В Украине принято считать, что достаточным есть соотношение между врачами и средними медицинскими работниками 1:2,1, в то время как по данным ВОЗ оптимальным является 1:4 – именно такой показатель в США или Канаде. Большее количество медсестер позволяет и обеспечить лучший уход, и разгрузить врача от бумажной рутины и позволить ему уделить больше внимания пациенту, и заняться сбором данных и их оцифровкой, раз уж мы переходим на электронные системы обработки и хранения данных. Все это требует и совершенно другой квалификации среднего медицинского персонала, и значительного увеличения его численности, а не перекладывания на плечи того же числа работников все новых и новых обязанностей в ущерб интересам пациентов только потому что так дешевле.

 

То есть в таких условиях работников на самом деле нужно еще больше чем в странах, где с вложениями в технологии и вспомогательный персонал все обстоит иначе. Также следует учитывать, что у нас еще и совершенно другая структура заболеваемости и другая ситуация с доступностью медикаментов и медицинской помощи для населения, чем в странах, на которые ориентируются наши реформаторы, размахивая статистикой о количестве коек или узких специалистов на душу населения.

Если человек вовремя получает диагностику и лечение, то и койка ему не нужна, все логично. Меньше тяжелых и запущенных случаев – меньше потребность в стационарной помощи и врачах, которые в этих стационарах работают. И тут вопросы не только к тому, что, мол, если у вас много запущенных больных – значит, плохо лечите. Очень многие люди не обращаются за медицинской помощью до последнего, не имея средств на обследование и лечение или не желая доводить до разорения свои семьи, тянут до последнего. Да и качество и доступность инструментальной и лабораторной диагностики зачастую оставляет желать лучшего.

Вы спросите: а почему у вас такие разрозненные, буквально с миру по нитке собранные данные и почему последние цифры – за 2014 - 2016 годы?

 

А что делать, если других – нет?

 

Раньше в распоряжении МОЗ имелся отраслевой кадровый реестр, данные которого тем не менее были закрыты и не доступны даже для организаторов здравоохранения и специалистов в сфере общественного здоровья. Новация последнего времени – Медреестр и статистика медицинских кадров в Украине… отсутствуют как таковые. Очень удобно. Можно рассказывать что угодно как о положении дел с обеспеченностью кадрами так и о количестве врачей, с которыми люди подписали декларации и количестве средств, необходимых для оплаты их труда.

 

Еще одна новация – отменен приказ о штатных нормативах и типовых штатных расписаниях, то есть ориентиров для расчетов потребностей в кадрах и в конкретных специалистах что у главврачей, что у МОЗ – нет. Да, как и нет реальной статистики о количестве населения (что, впрочем, не отменяет факта наличия статистики по количеству заболеваний, структуре смертности и количестве проведенных хирургических вмешательств, родов и т. п.).

 

Так на что ориентироваться, планируя кадровую политику, которая не отделима от политики в образовании и от бюджетного процесса?

Какой смысл закручивать гайки при поступлении в медицинские вузы и выдумывать новые «международные экзамены» и повышенные требования к знанию английского языка? Чтобы облегчить будущим выпускникам и врачам выезд за рубеж, а их будущим нанимателям – процесс их дообучения и адаптации?

 

Что толку рапортовать о создании условий для конкуренции врачей за пациента и возлагать на эту конкуренцию функцию повышения качества медицинской помощи, если на деле это пациенты продолжают конкурировать за врача?..


Сообщение отредактировал Ratio: 11 Сентябрь 2019 - 10:08


#6307 Ratio

Ratio

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 560 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2019 - 16:46

69939821_142320700323285_344815508560596



#6308 L1531dzA5

L1531dzA5

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 438 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2019 - 19:01

Протокол американских мудрецов. Как Супрун издает приказы, дословно скопированные из США

 

Сети разгорелся скандал – ведомство Ульяны Супрун, как оказалось, без каких-либо изменений копирует медицинские протоколы США.

 

То есть речь даже не о переносе методик лечения из Америки в Украину, а о дословном копировании внутренних американских документов. Без малейшей попытки локализации и со ссылками на законодательство Штатов.

Ульяна Супрун – гражданка этой заокеанской страны. Она приехала руководить украинской медициной из Детройта. Однако никто не думал, что американский опыт будет переноситься на украинскую землю простым переводом методик с одного языка на другой. Да еще и директивным их внедрением.

 

Скандал в Сети вызвал приказ Минздрава №1269 – "Об утверждении и внедрении медико-технологических документов по стандартизации экстренной медицинской помощи".

Новым документом Ульяна Супрун отменила два старых – протоколы о неотложной помощи детям и о стандартизации документов по экстренной помощи. То есть детей уравняли со взрослыми.

 

Так, например, на 20-й странице протокола встречается ссылка на официально утвержденный в США список инвалидностей. На следующей странице уже идет ссылка на американский закон, которому, видимо, предлагается следовать и украинским врачам.

%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D1

На странице 243 перечисляется список разрешенных для лечения наркотиков-опиатов. Правда, не говорится, в какой именно стране они разрешены. И тут же делается оговорка, что "производные опиатов, такие как героин, запрещены в США".

О запрете того же героина в Украине – ни слова. Как и о списке разрешенных в нашей стране медицинских наркотиков.

%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%BD.png

 

На странице 289, рассуждая об использовании уксуса в неотложной помощи, авторы документа пишут, что он хорошо снимает ожоги медуз. Но только не американских, которые от уксусной кислоты становятся только агрессивнее. Важная оговорка для Украины. 

Фибрилляцию желудочков предлагается делать согласно нормам Американской ассоциации сердца. А также властей штата Аляска, которые знают, как лучше перезапускать сердце у пациентов с переохлаждением. 

На странице 17 встречается интересное уточнение, что пожилой возраст в каждом штате определяют по-своему. То же пишется и по теме, как определять, согласен ли пациент на оказание помощи: "Законы отличаются в различных штатах".

Лечить ожоги рекомендуется по нормам университета ожогового центра штата Юта. 

В целом этот припев встречается в тексте документа не менее десятка раз: там подчеркивается, что США – это федерация, и медицинское законодательство в разных регионах может отличаться.

Вот, например, об издевательствах над пациентами: "Каждый штат имеет законодательные акты, обязывающие сообщить о таких преступлениях, как небрежное отношение или издевательство. Важно знать данные законы штата". 

Опять же – весьма ценные замечания для украинских врачей. 

Приводится также очень "полезная" для Украины статистика: "Остановка сердца в неклинических условиях в Штатах имеет показатель смертности более 90% и вызывает около 300 000 смертей ежегодно". 

То есть размах проблемы понятен – команда Супрун даже не удосужилась вставить в доклад точно такую же статистику из Украины и ссылки на украинское законодательство. 

Ведь в случае ошибки отвечать докторам придется по украинским законам, а не американским. 

Ну и вишенка на торте – это обсуждаемая со вчерашнего дня рекомендация при отравлениях звонить на бесплатную из любой точки США "горячую линию".

 

%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%

 

https://strana.ua/ne...-dokumenta.html



#6309 POROHOBOT

POROHOBOT

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 544 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2019 - 19:23

супрун уничтожила более миллиона украинцев



#6310 KWP

KWP

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 35 091 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2019 - 19:27

супрун уничтожила более миллиона украинцев

По какой методике (формуле) считали?

Хочу проверить Ваши знания арифметики.



#6311 L1531dzA5

L1531dzA5

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 438 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2019 - 20:25

По какой методике (формуле) считали?

пора понять, что не на все напечатанное здесь на форуме есть "посылання на НПА". Иногда люди высказывают здесь свое личное мнение...


Хочу проверить Ваши знания арифметики.

не всегда ваши желания совпадают с вашими возможностями



#6312 Ratio

Ratio

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 560 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2019 - 20:38

супрун уничтожила более миллиона украинцев

Цей допис доказує що БОТ не українець... або Супрун не допрацювала...


Сообщение отредактировал Ratio: 12 Сентябрь 2019 - 20:40


#6313 KWP

KWP

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 35 091 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2019 - 20:54

пора понять, что не на все напечатанное здесь на форуме есть "посылання на НПА". Иногда люди высказывают здесь свое личное мнение...

Личное мнение надо обосновывать, чем-то подкреплять.

Или: это пустая болотовня.

 

супрун уничтожила более миллиона украинцев

Лишь бы "взболтнуть"?

Если это "личное мнение", то согласен. Только с добавкой: "личное мнение идиота". Можете возразить?


Сообщение отредактировал KWP: 12 Сентябрь 2019 - 21:01


#6314 L1531dzA5

L1531dzA5

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 438 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2019 - 21:03

Лишь бы "взболтнуть"?

Лишь бы взболтнуть - это вот это http://forum.sd.ua/i...=9219&p=1455048


Личное мнение надо обосновывать, чем-то подкреплять.

Личное мнение на то и мнение, а не утверждение, что подкрепляется по желанию



#6315 KWP

KWP

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 35 091 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2019 - 21:30

Личное мнение на то и мнение, а не утверждение, что подкрепляется по желанию

Объясните, пожалуйста, как определить: "личное мнение" или "утверждение" в данном случае?:

 

супрун уничтожила более миллиона украинцев

Просто, я считаю, - бессмысленное идиотское заявление. По моему личному мнению.

 

Ну, если Вы считаете, что это личное мнение, то можете к нему прислушаться. Особенно, если это мнение авторитетного, по Вашему личному мнению, индивидуума.
 


Сообщение отредактировал KWP: 12 Сентябрь 2019 - 21:30


#6316 L1531dzA5

L1531dzA5

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 438 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2019 - 18:38

Просто, я считаю, - бессмысленное идиотское заявление.

Бессмысленные, идиотские заявления делает ratio.

 

А здесь, на обычном городском ресурсе, общаются простые люди и высказывают свое мнение... И они совсем не обязательно должны чем то подкрепляться.

 

В конце концов в гугле же вас не забанили?



#6317 KWP

KWP

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 35 091 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2019 - 18:59

общаются простые люди и высказывают свое мнение...

???

супрун уничтожила более миллиона украинцев

Это, по моему мнению, мнение больного человека. А не простого.



#6318 L1531dzA5

L1531dzA5

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 438 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2019 - 19:11

по моему мнению, мнение больного человека

Вот видите - это ваше мнение, и я не требую от вас документального подтверждения ваших слов. Главное, что бы ваше мнение, высказанное здесь, не нарушало правил этого форума..



#6319 KWP

KWP

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 35 091 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2019 - 20:15

Вот видите - это ваше мнение, и я не требую от вас документального подтверждения ваших слов. Главное, что бы ваше мнение, высказанное здесь, не нарушало правил этого форума..

Небольшая разница.

Я написал "по моему мнению". Это не требует подтверждения.

Он таких слов не написал, т. е. это, по моему мнению, - утверждение.



#6320 Ratio

Ratio

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 560 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2019 - 00:54

Скоро, в усіх аптеках України: «Возьми заячьий помет, он ядреный, он проймет»





Ответить



  
Поддержка info@sd.ua :: Просмотр новых сообщений