Перейти к содержимому

Форумы украинского города

Фотография

ОУН, УПА, Германия и СССР во Второй Мировой Войне


Сообщений в теме: 591

#21 Aboo Banan

Aboo Banan

    Борзописец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 53 866 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 20:55

Да, в чем-то Вы правы.
1. Война шла с 1 сентября 1939 года. Началась она с нападения Германии на Польшу. Чему предшествовало подписание пакта Молотова-Риббентропа. С сентября 1939 года по 22 июня 1941 года Германия и СССР были союзниками и совместно вели боевые действия на территории Польши.
2. Концентрационные лагеря в Европе появились значительно раньше, с 1918 года. В Советском Союзе. Гитлер и СС переняли развили опыт Сталина и НКВД.
3. Поляков уничтожали не только немцы, но и Советы. О Катыни забыли?

Избирательная у вас память, сударь... <_<


Бугога.

1) Германия и СССР не вели совместные боевые действия. СССР ввел войска на 16-й день войны для взятия "территорий Западной Украины и Беларуси". Кстати чисто такой чисто советский термин. Поляки называли эти территории иначе.

2) Первые конлагеря на Севере России построили англичане. Просто вспомнив свой опыт Бурской войны.

3) Катынь - лажа, придуманная еще немцами.

#22 Деникин

Деникин

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 735 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 21:21

Бугога.

1) Германия и СССР не вели совместные боевые действия. СССР ввел войска на 16-й день войны для взятия "территорий Западной Украины и Беларуси". Кстати чисто такой чисто советский термин. Поляки называли эти территории иначе.


Более того, польское правительство, находящееся уже в Румынии, в эмиграции, распорядилось, чтобы польские войска не вступали в бой с Красной армией и отходили к румынской границе. Какие там ещё совместные боевые действия СССР с Германией, Рентген опять пропаганды начитался.

#23 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 21:40

Бугога.

1) Германия и СССР не вели совместные боевые действия. СССР ввел войска на 16-й день войны для взятия "территорий Западной Украины и Беларуси". Кстати чисто такой чисто советский термин. Поляки называли эти территории иначе.

2) Первые конлагеря на Севере России построили англичане. Просто вспомнив свой опыт Бурской войны.

3) Катынь - лажа, придуманная еще немцами.

Бугога. Все три раза. Лажа с балетом... :D

#24 Aboo Banan

Aboo Banan

    Борзописец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 53 866 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 22:10

Бугога. Все три раза. Лажа с балетом... :D


Опять жидко сливаете

#25 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 22:53

Более того, польское правительство, находящееся уже в Румынии, в эмиграции, распорядилось, чтобы польские войска не вступали в бой с Красной армией и отходили к румынской границе. Какие там ещё совместные боевые действия СССР с Германией, Рентген опять пропаганды начитался.

:) Ссылку на первоисточник (польский) дайте.

#26 Aboo Banan

Aboo Banan

    Борзописец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 53 866 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 23:00

:) Ссылку на первоисточник (польский) дайте.


Он неприменно даст. Сразу после того, ка вы дадите ссылку на первоисточник о "совместных действиях". Желательно немецкий :D

#27 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 23:18

Он неприменно даст. Сразу после того, ка вы дадите ссылку на первоисточник о "совместных действиях". Желательно немецкий :D

Читайте "Пакт "Молотова - Риббенторопа"... Внимательно. :)
А в немецком я не силён... Увы.

#28 Aboo Banan

Aboo Banan

    Борзописец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 53 866 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 23:29

Читайте "Пакт "Молотова - Риббенторопа"... Внимательно. :)
А в немецком я не силён... Увы.


Тогда я осмелюь привести переведенный текст:

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Правительство СССР и Правительство Германии
Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:

Статья I

Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.

Статья II

В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

Статья III

Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.

Статья IV

Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

Статья V

В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

Статья VI

Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Статья VII

Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.

Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.

Дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года


Никаких договренностей о "совместных действиях" против Польши я не нашел.
Опять вы нас обманули.

#29 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2009 - 23:40

Тогда я осмелюь привести переведенный текст:
Никаких договренностей о "совместных действиях" против Польши я не нашел.
Опять вы нас обманули.

Ой... А приложение, о разделе зон влияния? Не было? :D
Чо не приводим?
Не располагаем? Какая жалость... :(

#30 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2009 - 00:15

В связи с этим договором получалось, что войну начинает Гитлер. Это нам было выгодно с точки зрения и военной, и моральной. Такими действиями он вызовет на войну против себя Францию и Англию, выступив непосредственно против Польши. Мы же останемся нейтральными. Н. Хрущев. «Огонек». 1989. М 30. С. 10 Во время встречи Молотов несколько раз напомнил Гитлеру, что без советского нейтралитета и без поставок сырья из Советского Союза победы Германии в Европе были бы невозможны: «Не обошлось и без влияния германо-русского соглашения на великие германские победы» (СССР Германия. 19391941. Сост. Ю. Фельштинский, Нью-Йорк, 1983. С. 112). «Что касается Германии, то она в результате этих соглашений (1939 года) получила надежный тыл, что имело большое значение для развития военных событий на Западе, включая поражение Франции» (Документы внешней политики, 1940 22 июня 1941. Т. XXIII: в 2-х кн. Книга 2, часть 1. С. 45). «Если говорить в данный момент об итогах советско-германских соглашений, то надо сказать, что Германия не без воздействия пакта с СССР сумела так быстро и со славой для своего оружия выполнить свои операции в Норвегии, Дании, Бельгии, Голландии и Франции» (Там же. С. 64).

#31 ik

ik

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 498 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2009 - 00:29

Рентген, и тобой это не рассматривается как неудачная тактика? В конце концов две страны вступили в войну между собой из-за явных различий в своих взглядах. Война между двумя странами была неизбежна. А 1938 год и Чехословакия? Чемберлен, Гитлер, Муссолини и Даладье? А секретные переговоры между Германией и США и ВБ в 41-ом, 42-ом, 43-ем?

#32 ik

ik

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 498 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2009 - 00:33

В 39-ом году после заключения пакта Молотова-Риббентропа один из секретарей Чемберлена пишет о том, что ВБ следует быть осторожными в отношениях с СССР и не разрушать возможность заключения договора между ВБ и Германией против общей опасности (речь идет о коммунизме). Рентген о таком слышал?

#33 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2009 - 01:21

В 39-ом году после заключения пакта Молотова-Риббентропа один из секретарей Чемберлена пишет о том, что ВБ следует быть осторожными в отношениях с СССР и не разрушать возможность заключения договора между ВБ и Германией против общей опасности (речь идет о коммунизме). Рентген о таком слышал?

История не терпит сослагательного наклонения "если бы..."...
История рассматривает состоявшиеся факты.
А факты говорят, что сговор Сталина и Гитлера привёл к началу Второй Мировой войны...
Это Вы называете "удачной тактикой"???
Миллионы смертей - большая удача?

#34 ik

ik

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 498 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2009 - 01:38

История не терпит сослагательного наклонения "если бы..."...
История рассматривает состоявшиеся факты.
А факты говорят, что сговор Сталина и Гитлера привёл к началу Второй Мировой войны...
Это Вы называете "удачной тактикой"???
Миллионы смертей - большая удача?


Это говорит о том, что правящии кругии Англии и США того времени рассматривали на полном серьезе договора с фашистской Германией. Это так же говорит о том, что заключение этих договоров было достаточно близко (те секретные переговоры, о которых была речь выше). Настроения в правящих кругах Англии и США и переговоры - это не сослагательное наклонение, а реальные явления. Так же является реальным явлением тот факт, что Ватикан, который поддержал и Муссолини и Гитлера, был связан и до сих пор остается связанным с Wall St. Это не сослагательное наклонение, а реальные и зафиксированные факты. Был бы "сговор" между Сталиным и Гитлером или его не было бы не имеет значения, потому что, как я уже это сказал, у этих двух стран были разные взгляды на вещи, поэтому война между двумя была бы в любом случае.

#35 ik

ik

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 498 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2009 - 01:43

И различие во взглядах между фашистской Германией и СССР - это тоже не сослагательное наклонение, а реальные явления. Рентген, и почему ты так избегаешь темы Чехославакии? Ты не считаешь, что договор между Гитлером, Чемберленом, Муссолини и Далатье не привел к разжиганию войны? К миллионам жертв?

#36 ik

ik

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 498 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2009 - 02:09

Рентген, и используя твою фразу "История не терпит сослагательного наклонения "если бы..."... История рассматривает состоявшиеся факты." против тебя, то факт остается такой, что Германия напала на СССР, а не СССР на Германию. Как описал Гитлер:"...битва между двумя противоположными мировоззрениями, битва на уничтожение...". "Rassenkampf" - война рас.

#37 Prokaznik

Prokaznik

    Очень почётный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 553 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2009 - 08:39

Рентген Так что там в первоисточниках о совместных боевых действиях? :D :D :D

#38 Carumba

Carumba

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 813 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2009 - 10:31

Prokaznik, "не располагаем, какая жалость...:("
:)

#39 DLVillis

DLVillis

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 182 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2009 - 11:05

почитал. Сделал вывод. По сути написаное сводится к еврейскому вопросу:

Фашисты - те кто убивал евреев, и поэтому они плохие, нет им прощения.
Коммунисты - евреии, которые убивали всех остальных, и это хорошо, слава им и почёт!


По видимому все мои оппонеты и есть евреи...

Сообщение отредактировал DLVillis: 20 Апрель 2009 - 11:05


#40 Деникин

Деникин

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 735 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2009 - 11:40

Ой... А приложение, о разделе зон влияния? Не было? :D
Чо не приводим?
Не располагаем? Какая жалость... :(


Слив.

История не терпит сослагательного наклонения "если бы..."...
История рассматривает состоявшиеся факты.
А факты говорят, что сговор Сталина и Гитлера привёл к началу Второй Мировой войны...
Это Вы называете "удачной тактикой"???
Миллионы смертей - большая удача?


А что ж вы не вспоминаете, что Франция и Великая Британия СОГЛАСИЛИСЬ с воссоединением Западноукраинских земель с СССР, а? Или вы уже Европу не уважаете? :D Вот так вас и в НАТО с ЕС возьмут! :lol:

Рентген, и почему ты так избегаешь темы Чехославакии? Ты не считаешь, что договор между Гитлером, Чемберленом, Муссолини и Далатье не привел к разжиганию войны? К миллионам жертв?


+1000

почитал. Сделал вывод. По сути написаное сводится к еврейскому вопросу:

Фашисты - те кто убивал евреев, и поэтому они плохие, нет им прощения.
Коммунисты - евреии, которые убивали всех остальных, и это хорошо, слава им и почёт!


По видимому все мои оппонеты и есть евреи...


Вы провокатор. Сначала крымским сепаратистом представились, теперь вот как украинский национлист себя ведёте. Засланый казачёк.



Ответить



  
Поддержка info@sd.ua :: Просмотр новых сообщений