Перейти к содержимому

Форумы украинского города

Фотография

ВОВ: 1941-1945


Сообщений в теме: 326

#1 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2011 - 10:12

Панорамы на тему сражений ВОВ: http://savok.name/217-panoramy.html
по клику - большие изображения - можно рассмотреть в деталях.
зверской силы картины.

#2 Mikl Myers

Mikl Myers

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 144 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2011 - 20:05

Впечатляет.

#3 Mikl Myers

Mikl Myers

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 144 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2011 - 21:34

Вообще Вторая мировая полна загадок.Как-то читал книгу 2003 года,московского издательства,дополнение к учебнику по истории,по теме ВМВ,следовательно одобренную минестерством.А там черным по белому:за координацию немецкой авиации,с территории Западной Белоруссии,советской ПВО,при вторжении немцев в Польшу в 1939г.,Клим Ворошилов получий от Рейхсмаршала Германа Геринга именной мессершмит.
Советская как и ныне Российская сторона утверждают о превосходстве немецких бронетанковых сил по отношению к советским,как в вооружении так и в количестве.В тоже время проверив по разным источникам включая знакомых имеющих доступ к документам в архиве (эти документы не являются секретными),узнаю что на начало войны в распоряженнии СССР было 26 000 танков,из которых 12 000 тысяч легких танков Т-26 различных модификаций.20 000 танков в полной боеспособности.У Германии (и союзников): 5362 на начало войны с СССР.Количество предназначенное для нападения на СССР: 3350.Среди танков СССР модели моложе 1938 года 2177,
у Германии - 0
Собственно все танковые войска.
Подразобъем на уровни и сравним тоннаж и количество с разных сторон.
1-й уровень - наши КВ, аналогов нет.
2-й уровень - немецкие Pz 4 и наши Т-34
3-й уровень - немецкие Pz 3 и наши Т-28 и БТ-7
4-й уровень - немецие 35(t), 38(t) и наши БТ-5, БТ-2
5-й уровень - немецкие Pz 2 и наши T-26
6-й уровень - немецкие Pz 1+коммандирские и наши плавающие.
Немного условно, но просто чтобы как-то организовать данные...

уровень|СССР | Германия
|кол-во|тыс.т|кол-во|тыс.т
1 |504 |22,2 |0 |0
2 |892 |22,8 |517 |10,8
3 |5709 |84,9 |1440 |25,9
4 |2356 |26,8 |941 |9,1
5 |8747 |70,0 |1072 |10,0
6 |3582 |12,9 |1207 |6,6
Итого |24358 |248,1|5177 |62,5
В СССР была такая "фишка": К войне мы были не готовы, т.к. у Гитлера были современные танки, а у нас только началось перевооружение на Т-34 и КВ, а остальное всё устаревшее барахло, которое и учитывать не стОит. Так и считали: армада немецкой бронетехники из 5000 единиц напала 900 несчастных Т-34 и 500 КВ...
Вот над чем стоит задуматься, так это над тем, что Pz4 (самый массовый немецкий танк) с 1937 по 1945 произвели в количестве 8696 шт., а Т-34 (-76) с 1940 по 1944 - 35467
До появления "Тигров",которые кстати были эффективны только в качестве огневых точек,стоящих практически на одном месте из-за своей неповоротливости,и бьющих по целям с расстояния 1,5-2 км,у тяжелого советского КВ,испытанного в 1939г. в Финляндии,конкурентов не было.Хваленые СРЕДНИЕ танки "Пантеры" появились впервые под Курском,по донесениям советских бойцов никакой паники сей факт не вызвал.К концу того же дня от "Пантер" осталось 20 процентов.Кстати:"Пантера" по признаниям "фрицев",включая Г.Гудериана,была попыткой создать подобие Т-34,жалкой попыткой.Первые "Королевские Тигры" проходя испытание боем были быстро уничтожены,все 6 испытываемых машин.
Примерно считается что легкие танки весят до 20 тонн,средние от 20 до 40,а тяжелые от 40.
На начало войны с СССР самым тяжелым немецким танком был средний танк Pz-IV весом 21-25,9 т.
Первые Т-34 стали поступать в войска СССР в конце осени 1940 года.К 22 июня 1941 было выпущено 1066 танков Т-34.
Когда гитлеровские орды напали на СССР, тут же выявилась слабость вооружения Pz IV. Перед нашим Т-34 эта машина была совершенно бессильна.
"И вдруг на нас обрушилась новая, не менее неприятная неожиданность. Во время сражения за Вязьму появились первые русские танки Т-34. В 1941 г. эти танки были самыми мощными из существовавших тогда танков" [Блюментрит, 2, с.93].
"Даже небольшие танки типов I и II, участие которых в войне не было предусмотрено, показывали себя в боях не хуже других до тех пор, пока в начале октября 1941 года восточнее Орла перед немецкой 4-й танковой дивизией не появились русские танки Т-34 и не показали привыкшим к победам танкистам свое превосходство в вооружении, броне и маневренности. Танк Т-34 произвел сенсацию" [Шнейдер, 18, с.302].
"18-я танковая дивизия получила достаточно полное представление о силе русских, ибо они впервые применили свои танки Т-34, против которых наши пушки в то время были слишком слабы" [Гудериан, 5, с.221].
«Русские, создав исключительно удачный и совершенно новый тип танка, совершили большой скачок в области танкостроения. Благодаря тому, что им удалось хорошо засекретить все свои работы по выпуску этих танков, внезапное появление новых машин на фронте произвело большой эффект» [Шнейдер, 18, с.303].
«Еще одно событие ударило по нас, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки Т-34» [Кариус, 26].
"Наступление 2-й танковой группы также замедлилось из-за бездорожья и сопротивления противника. На автостраде под Борисовом русские предприняли 3 июля мощную, поддержанную авиацией и танками контратаку, направленную против образованного там плацдарма. Здесь впервые появились танки Т-34" [Гот, 4, с.84].
"Танковый полк 7-й танковой дивизии, который охранял мосты в Алитусе и ночью был сменен пехотной частью, при выступлении из Алитуса рано утром натолкнулся на подходившую из Варены 5-ю танковую дивизию русских. В "исключительно тяжелом танковом бою", как об этом доложил командир полка, дивизия противника, уступавшего в умении вести одиночный бой, потерпела поражение. Остатки этой дивизии ушли на северо-восток и через несколько дней потеряли свои последние танки" [Гот, 4, с.62].
"Правый фланг 19-й дивизии, где находился командир корпуса, постоянно подвергался атакам противника при поддержке 50-тонных танков. Поэтому дивизия была вынуждена из длинной походной колонны развернуться фронтом на юг. До 28 июня она отражала атаки противника с южного направления" [Гот, 5, с.71].
«Брейт (генерал-инспектор моторизованных войск): Доклад о поездке в группу армий «Юг». Русский танк Т-34 (25 тонн) весьма хорош и быстроходен. К сожалению, не захвачено ни одного пригодного образца этого танка» [Гальдер, 3, 12.09.41]
"В бой было брошено большое количество русских танков Т-34, причинивших большие потери нашим танкам" [Гудериан, 5, с.322].
"Превосходство материальной части наших танковых сил, имевшее место до сих пор, было отныне потеряно и теперь перешло к противнику. Тем самым исчезли перспективы на быстрый и непрерывный успех. Об этой новой для нас обстановке я написал в своем докладе командованию группы армий, в котором подробно обрисовал преимущество танка Т-34 по сравнению с нашим танком Т-IV" [Гудериан, 5, с.322].
А вот что говорят немцы о количестве Т-34.
«Немецкие бронетанковые войска вели боевые действия при непрерывно возрастающем численном превосходстве противника в танках» [Миддельдорф, 14, с.289].
"Танки Т-34 вначале появились лишь в небольшом количестве, а в течение осени 1941 г. и зимы 1941/42 г. число их заметно возросло, и они стали господствовать на поле боя" [Мюллер-Г., 15, с.282].
"Эти танки не использовались в больших количествах до тех пор, пока наши передовые части не стали приближаться к Москве. Здесь Т-34 сыграли решающую роль в спасении русской столицы" [Меллентин, 12, с.229].
«Морозы установились в начале ноября, а у армии не было зимнего обмундирования. В то же время на фронте у русских появились части сибиряков, а также значительно увеличилось количество исключительно полезных танков «Т-34» и самолетов-штурмовиков» [Кессельринг, 27, с.140].
«Но особая их сила была в большом количестве танков Т-34, которые при малой осадке и широких гусеницах обладали высокой проходимостью на снегу» [Гроссман, 25].
«Дальнейшие жалобы Гитлера касались танков. Русские наступают теперь повсюду с большим количеством танков «Т-34», против которых сухопутные войска оборонительного оружия не имеют. Наш танк «T-IV» с его короткоствольной пушкой в борьбе с этим танком испытывает большие трудности. «Не имей мы наших 88-миллиметровок, русские танки делали бы что хотят!». Русские создали в виде этого танка серьезное оружие. Фюрер, правда, еще не знал, в каком множестве «Т-34» теперь производится. Но вскоре, в 1942 г., выяснилось, что он применяется во все возрастающем количестве» [Белов, 21, с.369].
Итак, согласно утверждениям немецких генералов, и самого фюрера, Т-34 в начале было совсем мало, и лишь под Москвой их «большое количество». Проверим немецких генералов. Полистаем 4-й том "Истории Второй Мировой войны". Там, со ссылкой на архивы сообщается, что в июне 1941 г. на фронте было 1475 тяжелых и средних танков только новых типов КВ и Т-34 [8, с.25], в октябре 728 [8, с.90], в декабре 533 [8, с.272], а в январе 1942г. 506 [8, с.305]. Утверждения Гудериана, Меллентина и Мюллера подтверждаются с точностью до наоборот! 1475 танков в летом это конечно "в небольшом количестве", таком небольшом, что их просто не замечают. 728 танков в октябре и "танк Т-34 произвел сенсацию" и "превосходство материальной части перешло к противнику" и "исчезли перспективы на быстрый и непрерывный успех". А 506 танков зимой "стали господствовать на поле боя" и играть "решающую роль в спасении русской столицы". Это еще притом, что в июне учтены только танки новых типов, а в последующие месяцы все тяжелые и средние танки, включая старые Т-28. И притом, что зимой длина линии фронта увеличилась более чем вдвое и пятьсот танков оказались разбросанными от Баренцева до Черного моря.
«Немцы еще до 22 июня 1941 г. имели на вооружении подкалиберные и кумулятивные снаряды, но по соображениям секретности их не хотели пускать в ход. Лишь появление на поле боя танков Т-34 и КВ заставило немцев применить оба типа этих снарядов» [Широкорад, 17, с.198].
«В районе Вереи танки Т-34, как ни в чем не бывало, прошли через боевые порядки 7-й пехотной дивизии, достигли артиллерийских позиций и буквально раздавили находившиеся там орудия. Понятно, какое влияние оказал этот факт на моральное состояние пехотинцев. Началась так называемая «танкобоязнь» [Блюментрит, 2, с.93-94].
«Забитые дороги, бомбардировки с воздуха, панический страх перед уже прорвавшимися танками Т-34, нападения партизан только за Можайском мы кое-как пришли в себя» [Штейдле, 26, с.122].
«Ознакомившись с составленным Потатурчевым списком вооружений подчиненной ему дивизии, немцы были неприятно удивлены и даже изумлены ее мощью: 4-я танковая дивизия имела на вооружении 355 танков и 30 разведывательных бронемашин. Среди них 21 танк Т-34 и 10 огромных 68-тонных КВ, вооруженных 152-мм орудиями» [Карелл, 9, с.85].
«Когда на полях сражений появились первые Т-34, Гитлер ликовал, ибо он еще раньше требовал удлинить стволы танковых орудий, и теперь русские подтвердили его правоту. Еще до своего назначения министром я слышал, как Гитлер, после того как ему продемонстрировали новейший образец танка Т-IV, горько жаловался в саду рейхсканцелярии на упрямство чиновников управления вооружений сухопутных войск. Гитлер доказывал, что удлинение ствола танкового орудия увеличит его скорость, но они упорно не желали прислушиваться к его доводам и в первую очередь доказывали, что конструкция танка совершенно для этого не приспособлена и удлиненный ствол только усилит нагрузку на носовую часть. Теперь Гитлер, желая убедить несогласных с его предложениями приводил в качестве решающего аргумента этот эпизод: «Тогда я оказался прав, а они никак не хотели поверить мне. И теперь я снова буду прав!» [Шпеер, 20, с.318-319].

У меня вопрос?Куда делись 26 000 танков в начале войны,уничтожить такое количество в начале войны не реально,даже если бы они стояли и не отстреливались,немцы устали бы их уничтожать,а если и стояли,куда "фрицы" их дели? Фоток трофейных советских танков очень мало,а упоминаний о таковых у немцев практически не встречаются.
Загадка.
"Воспетый" в советском и российском кинематографе немецкий "автомат" "Шмайссера",а на деле пистолет-пулемет МР-40,был более менее эффективен при стрельбе на расстоянии 500 метров,вооружались им в основном экипажи танков,бронемашин,автомобилей,парашютисты и разведка.
После длительных дебатов по поводу целесообразности наличия пистолетов-пупеметов в системе вооружений вермахта Управление вооружении вермахта выдало в 1938г. заказ фирме «Эрфуртер Машиненфабрик» (ЭРМА) на разработку пистолета-пулемета, предназначенного прежде всего для вооружения экипажей бронемашин, парашютистов и таких категорий военнослужащих, как командиры отделений, взводов и рот пехоты.
Созданный фирмой в том же году и получивший обозначение МР 38 пистолет-пулемет, без сомнения, явился заметным шагом вперед в развитии этого вида оружия. В его конструкции отсутствуют детали из дерева, металлический приклад выполнен складывающимся. Введена пистолетная рукоятка, причем в качестве рукоятки может использоваться также приставной коробчатый магазин емкостью 32 патрона.
В 1940г. была проведена модернизация пистолета-пулемета, направленная прежде всего на повышение его технологичности. В результате затворная коробка с фрезерованными пазами была заменена на штампованную из листовой стали коробку с продольными выпуклостями. В целях повышения прочности приемника магазина на его боковых поверхностях выполнены ребра же сткости. Расположенная под стволом алюминиевая шина с выступом, использующимся в качестве упора при стрельбе, была заменена стальной шиной. Новый вариант пистолета-пулемета получил обозначение МР 40 и был запущен в массовое производство. Всего в годы войны было выпущено около 1 млн пистолетов-пулеметов обеих модификаций.
До начала второй мировой войны было произведено 2 769 533 единиц карабина 98к, в годы войны (до 1 апреля 1945г.) вермахт получил еще 7 540 058 единиц этого оружия. По состоянию на начало марта 1945г., в войсках имелось 3 404 337 карабинов 98к, из них 27 212 единиц с оптическим прицелом.
Вот и получается что основное оружие немецкой пехоты - карабин.
И таких приколов в истории ВМВ полно.

Сообщение отредактировал Mikl Myers: 16 Декабрь 2011 - 21:39


#4 Locampe

Locampe

    Зимний синоптег

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 662 сообщений

Отправлено 13 Январь 2012 - 15:49

http://www.youtube.c...feature=related мощь!

#5 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 30 Май 2012 - 08:39

Военно-тактическая задача для молодых колхозников, которая была опубликована в праздничном номере их журнала за 1941 г.
Изображение

#6 Carumba

Carumba

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 813 сообщений

Отправлено 30 Май 2012 - 10:39

если пригрозить расстрелом или Соловками

#7 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 30 Май 2012 - 10:49

Carumba
Автору лучшего ответа, кстати, дали книжку - "В боях и походах" ))

#8 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2013 - 19:19

аж встал, а потом присел - настолько годно шведы сделали. з.ы. это Sabaton - Panzerkampf з.з.ы. в комментах к клипу с видеорядом из Saving Private Ryan идёт англосаксонский вм2-срач - ну, в этом, что у нас, что у них одинаково, да))

#9 Aza8

Aza8

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 752 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2013 - 21:38



аж встал, а потом присел - настолько годно шведы сделали.
з.ы. это Sabaton - Panzerkampf
з.з.ы. в комментах к клипу с видеорядом из Saving Private Ryan идёт англосаксонский вм2-срач - ну, в этом, что у нас, что у них одинаково, да))


действительно хорошо сделали

ненавижу фашистов

#10 Raven

Raven

    Скрипач

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 099 сообщений

Отправлено 16 Март 2013 - 14:23

Видео о Второй мировой, также все кадры цветные.

#11 Raven

Raven

    Скрипач

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 099 сообщений

Отправлено 18 Март 2013 - 02:01



#12 Raven

Raven

    Скрипач

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 099 сообщений

Отправлено 18 Март 2013 - 10:35


Сообщение отредактировал Raven: 18 Март 2013 - 10:36


#13 Mikl Myers

Mikl Myers

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 144 сообщений

Отправлено 19 Март 2013 - 13:42

ненавижу фашистов

Какое отношение имеют показанные в ролике немецкие национал-социалисты к итальянским фашистам ,которых в ролике нет?

#14 Mikl Myers

Mikl Myers

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 144 сообщений

Отправлено 19 Март 2013 - 13:49

Видео о Второй мировой, также все кадры цветные.

Боян.ВМВ 2 в цвете уже давно есть.Лет 7 назад раскрасили видео с первой МВ.

#15 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 19 Март 2013 - 16:34

Какое отношение имеют показанные в ролике немецкие национал-социалисты к итальянским фашистам

историография СССР, СНГ, западных исследователей в фашизм включает и национал-социализм, и франкизм и фашистские режимы Венгрии, Румынии и проч., а также их варианты/производные, в т.ч. и современные ультраправые движения.
уж никак ты пытаешься обелить немцев, упирая на различия в определениях?

#16 Mikl Myers

Mikl Myers

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 144 сообщений

Отправлено 19 Март 2013 - 17:00

историография СССР, СНГ, западных исследователей в фашизм включает и национал-социализм, и франкизм и фашистские режимы Венгрии, Румынии и проч., а также их варианты/производные, в т.ч. и современные ультраправые движения.
уж никак ты пытаешься обелить немцев, упирая на различия в определениях?

Хрен редьки не слаще.© Но само понятие фашизм и национал-социализм разные.Иначе следуя твоим критериям сюда можно и коммунизм прибавить.Уж не пытаешься ли ты обелить сталинские перегибы.Думаю если бы Сталинский режим осуждался на Нюрнбергском процессе как и гитлеровский ,то ты бы сейчас чурался красной звездочки как немцы ныне свастики.Хотя на Нюрнберге можно было бы осудить и демократию Рузвельта ,по статье пособничество и т.д..Ну и прочих так же.Почему собственно и сняли обвинения с Шахта благодаря США.Иначе бы спалил все дело.Ну а вспомнить как Дениц съехал на действия Нимица ,благодаря чему часть обвинений с него сняли.
Я к тому что ты все объединяешь.Ну по типу римлян:все кто не римляне и ниже по культурному уровню - варвары.Так и ты нациков к фашикам записываешь ссылаясь на обобщенное безграмотное определение.Точнее не безграмотное ,а специально придуманное для достижения определенной цели.

#17 Prokaznik

Prokaznik

    Очень почётный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 553 сообщений

Отправлено 19 Март 2013 - 19:36

Avatara +1

#18 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 19 Март 2013 - 22:20

если бы Сталинский режим осуждался на Нюрнбергском процессе как и гитлеровский

остолоп, Нюрнбергский процесс состоялся в истории исключительно и только потому, что это было одним из условий Сталина, емнип, на Ялтинской конференции (точно не помню, но можно поискать: существует стенограмма обсуждения союзниками данного вопроса).
союзники предлагали, безо всякий затей, просто расстрелять всех, назначенных виновными - без выяснения чего и как.
это во-первых.
во-вторых, Нюрнбергский процесс состоялся в Нюрнберге потому что победили фашистов, а не они. Другими словами, судить "сталинский режим" возможно было бы только при победе фашистов над остальными. впрочем, сам смысл нацистского судилища - исходя из их расовой теории, плана Ост и проч. - отсутствовал: какой смысл соблюдать законность (даже её видимость) по отношению к существам, полноценными людьми не являвшимися?
ну и в третьих, в случае победы наци, я бы ничего не чурался - меня не существовало бы в природе: немцы, проиграв, уничтожили овер 20 миллионов людей, в случае же выигрыша, там пахло бы числом гораздо большим - 50, 70, и далее - сохранять численность славян никто не собирался. мой отец родился через несколько лет после войны, дед на войне воевал старшиной по хозчасти, емнип (в "Батальоны просят огня" отображено Брондуковым - в принципе, похоже) - в 44-м был в окружении. т.е., в случае событий, приводящих к аналогу Нюрнберга, только в отношении коммунистов (хотя логики тут не видно) - его бы к концу войны, в живых не было гарантированно. а значит, и моего отца и меня.
и после этого ты интересуешься, где я у тебя вижу комплиментарность к наци? учитывая какой у тебя ФГМвТС?

Prokaznik
заметь, как юлит.

#19 Mikl Myers

Mikl Myers

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 144 сообщений

Отправлено 20 Март 2013 - 12:06

и после этого ты интересуешься, где я у тебя вижу комплиментарность к наци? учитывая какой у тебя ФГМвТС?

Для начала расшифруй последнюю абривиатуру.Далее:в чем проявляется симпатия - в том что есть разница между национал-социализмом и фашизмом? Схожесть диктатур еще не говорит об их идентичности.
Я думаю ,что ты читал произведения В.Пикуля и не поспоришь с тем что он был великим патриотом России и СССР.Так вот он тоже разграничивал фашизм с национал-социализмом.Может он тоже симпатизировал наци?Скажи это и я рассмеюсь тебе в лицо.
По теме Нюрнберга: на суде СССР требовал в качестве приговора повешение всем без исключения осужденным.А теперь сопоставляй с ялтинским предложением союзников и включай мозги.
Уничтожение славян и превращение в рабов планировали немецкие национал-социалисты ,а отнюдь не фашисты Муссолини.Итальянцы "отличились" в Эфиопии.
Странно получается союзники предлагают казнить без суда и следствия Сталин настаивает на суде.На суде СССР выступает за казнь ,но благодаря союзникам казнят лишь часть ,вторая часть получает различные сроки заключения (некоторые освобождаются досрочно) ,а двоих вообще оправдывают.Несостыковка получается.
По поводу великолепной жизни в СССР ,почему-то мы живем ни при коммунизме ,ни при развитом социализме.Можно вспомнить советское миролюбие по отношению к польским шахтерам ,вспомнить пражскую весну ,Катынь ,лагеря и т.д.,пирмеров можно привести овер сколько.Столько ,что на весах правосудия доктрина военного коммунизма вполне будет соответствовать германскому национал-социализму.А уничтожение интиллегенции как класса забыл?
Я не являюсь приверженцем какого либо политического движения.При СССР было много положительного:качество продуктов ,дешевый бензин ,дороги ,образование ,медицина ,полеты в космос и т.д. ,но жестокости и перегибов тоже было овер.Демократия США - тоже своеобразная диктатура алчных капиталистов.Про нацизм вообще молчу.Есть желание изучить анархизм ,но времени не хватает.

Сообщение отредактировал Mikl Myers: 20 Март 2013 - 12:33


#20 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 20 Март 2013 - 13:07

сам раскрылся - даже расписывать не пришлось. каммент заскринил на будущее.



Ответить



  
Поддержка info@sd.ua :: Просмотр новых сообщений