Перейти к содержимому

Форумы украинского города

Фотография

А будет ли война?


Сообщений в теме: 25

#1 XaoC

XaoC

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 797 сообщений

Отправлено 04 Май 2008 - 16:35

ПВО Абхазии сбили два грузинских самолета-разведчика Сегодня, 16:32 Корреспондент.net Украина ПВО Абхазии сбили два грузинских самолета-разведчика euronews.com Власти Абхазии сообщают об двух сбитых самолетах Власти Абхазии утверждают, что силы ПВО непризнанной республики сбили в воскресенье, 4 мая, два грузинских беспилотных самолета-разведчика.Об этом заявил РИА Новости полпред президента Абхазии в Гальском районе Руслан Кишмария. "Самолеты летели на высоте 7 тысяч метров и были сбиты нашими ПВО", - сказал он. Эту информацию подтвердил и глава Минобороны непризнанной республики Мераб Кишмария. Первый самолет сбит в 16:05 по московскому времени, а второй самолет сбит в 16:51. Как стало известно ИТАР-ТАСС, в воскресенье с утра беспилотные летательные аппараты совершали разведывательные полеты над Гальским и Очамчирским районами Абхазии. Ведется поиск обломков самолетов. В то же время российские миротворцы в зоне грузино-абхазского конфликта пока не располагают информацией о том, что абхазские ПВО сбили грузинские самолеты. Ранее сообщалось об одном сбитом самолете. Напомним, 20 апреля в Абхазии был сбит принадлежащий Грузии беспилотный разведывательный летательный аппарат. В Тбилиси утверждают, что беспилотник был уничтожен российским истребителем МИГ-29. В Абхазии и России заявляют, что самолет был сбит средствами ПВО Абхазии. Стоит также отметить, МИД РФ заявил, что видеосъемка, на основе которой Грузия обвиняет Россию в том, что ее военный самолет был сбит над Абхазией грузинский беспилотный летательный аппарат БПЛА, является некачественной инсценировкой. В субботу, 3 мая, замминистр обороны Абхазии Гарри Купалба, заявил что, грузинские войска могут начать вооруженное вторжение на территорию Абхазии в течение нескольких суток. Кто что думает по этому поводу Блин не там тему создал, модер перенеси ее а раздел Новости мира

Сообщение отредактировал XaoC: 04 Май 2008 - 16:36


#2 Aboo Banan

Aboo Banan

    Борзописец

  • В ссылке
  • PipPipPipPipPip
  • 54 691 сообщений

Отправлено 04 Май 2008 - 16:56

Грузино-Абхазская война: попытка моделирования
Илья Крамник, военный обозреватель РИА Новости.

Конфликт между Грузией и Абхазией, пока еще не доросший до вооруженной стадии, тем не менее, уже породил множество прогнозов различной степени смелости относительно своего исхода. Самые радикальные из этих прогнозов останавливаются на ядерном конфликте между Россией и НАТО.

Не вдаваясь в столь смелые предположения, попытаемся все же спрогнозировать наиболее вероятный сценарий и исход конфликта Грузии и Абхазии.

Сначала следует определиться с силами сторон. По имеющейся информации, на конец 2007 года вооруженные силы Грузии насчитывали около 33 тысяч человек, в том числе 22 тысячи - в составе сухопутных войск, разделенных на пять бригад и восемь отдельных батальонов.

На вооружении этих частей и подразделений имеется свыше 200 танков, в том числе 40 Т-55 и 165 Т-72, которые в настоящий момент проходят модернизацию. Помимо танков сухопутные войска располагают примерно 200 боевыми бронированными машинами, в том числе около 180 БМП и БТР. Артиллерийскую поддержку сухопутным войскам могут оказать 120 артиллерийских орудий калибром 122-152 миллиметра, 40 реактивных систем залпового огня, 180 минометов, в том числе 60 - 120-миллиметровых, и 120 - 82-миллиметровых.

составе ВВС Грузии имеется, по разным данным, 10-12 штурмовиков Су-25, из которых в боевой готовности находятся по различной информации 4-5 машин, 15 чешских учебно-тренировочных самолетов L-29 и L-39, которые могут использоваться в качестве легких штурмовиков, и 30 вертолетов, в том числе 8 боевых Ми-24.

Военно-морской флот Грузии насчитывает в своем составе свыше 10 катеров различных типов, в том числе два ракетных катера, один из них - типа «Ле Комбатан» (Франция), вооруженный четырьмя противокорабельными ракетами «Экзосет», а другой - советского проекта 206МР, вооруженный двумя ракетами П-15М. Боеспособность катеров и наличие на них ракетного боезапаса подвергается сомнению.

Этим силам противостоят силы самообороны Абхазии, насчитывающие около 10 тысяч человек. На вооружении абхазских сухопутных войск имеется 60 танков, в том числе 40 Т-72, 85 орудий и минометов, в том числе несколько десятков 122-152 миллиметровых артсистем, и 116 боевых бронированных машин различных типов. Также сухопутные войска располагают значительным арсеналом противотанковых средств, от гранатометов РПГ-7 до противотанковых ракет «Конкурс-М».

Абхазия располагает и собственными ВВС - по имеющейся информации, непризнанная республика имеет 1-2 бомбардировщика Су-24, 1 истребитель МиГ-23, пять боеспособных штурмовиков Су-25, 3-4 самолета L-39 и 3-4 вертолета. Некоторые источники утверждают, что Абхазия имеет также 1-2 истребителя Су-27, что, впрочем, маловероятно.

ВМС Абхазии насчитывают свыше 20 катеров, вооруженных пулеметами и малокалиберными автоматическими пушками.

Сразу следует отметить, что учитывая специфику горного ТВД, арифметическое сравнение сил, как показывает опыт предыдущего конфликта, не дает никаких оснований для прогнозов - в горах подчас даже самые маленькие подразделения способны долгое время драться с многократно превосходящим противником, поэтому исход гипотетического конфликта главным образом будет зависеть от подготовки сил сторон и влияния третьих сил - прежде всего, российских миротворцев из состава КСПМ СНГ.

Подготовка вооруженных сил Грузии долгое время оценивалась всеми наблюдателями как крайне низкая. В настоящее время считается, что тесное сотрудничество с США, продолжающееся последние годы, позволило несколько поднять боевую готовность некоторых элитных подразделений, однако основная масса войск продолжает оставаться на очень низком уровне. По свидетельствам американских инструкторов, принимавших участие в обучении грузинских подразделений, офицерский корпус грузинской армии поражен коррупцией и эпидемией воровства, подготовленные сержанты отсутствуют как таковые, а моральное состояние солдат крайне низкое. Следствием из вышесказанного является крайне низкий уровень исправности техники (до 50%), и неспособность к координированным действиям в сложных условиях.

На этом фоне боеготовность абхазских сил обороны оценивается более высоко. Прежде всего, они отличаются чрезвычайно высоким уровнем мотивации - война против Грузии оценивается как справедливое сопротивление агрессору, однажды уже попытавшемуся уничтожить независимость Абхазии.

Подразделения вооруженных сил Абхазии управляются офицерами, подготовленными в российских военных училищах, многие из которых имеют опыт боевых действий, полученный в начале 90-х годов. Коррупция и воровство, присутствующие в той или иной степени во всех армиях мира, по общему мнению, в данном случае находятся на минимальном уровне, не представляющем угрозы для боеспособности. Дополнительным фактором является несомненная и самая широкая поддержка «с севера», как от официальных властей России, недавно пославших в Абхазию дополнительные силы миротворцев, так и от соседних кавказских народов, например от осетин, также имеющих свои счеты к Грузии. Теоретически, в конфликт на стороне Абхазии могут вступить и чеченские добровольцы, так, как однажды уже было в 1993 году. В этом случае шансы Тбилиси на успех еще более сомнительны.

Таким образом, наиболее вероятным исходом военного конфликта в случае попытки Грузии самостоятельно решить конфликт силой является быстрое поражение грузинской армии. Изменить эту ситуацию может вмешательство в той или иной форме иностранных государств - если, скажем, США решит оказать помощь тбилисскому режиму поставками вооружений, разведданными и целеуказанием. Также возможно участие на стороне Грузии подразделений вооруженных сил «новых членов НАТО» из числа верных союзников США, таких как Польша и страны Балтии.

В этом случае вероятным исходом является отделение от Абхазии ее южной и восточной части с вводом туда миротворческих сил НАТО. Следует, однако, отметить что прямое вмешательство частей НАТО в конфликт крайне маловероятно само по себе - неудачный исход такого вмешательства, весьма возможный, сильно подорвет репутацию блока. Несомненно, это понимают и в Брюсселе и в Вашингтоне, и вешать себе на шею ярмо еще одной бесконечной партизанской войны никто не согласится.

И, наконец, остается еще один вариант разрешения конфликта - длительная подковерная торговля с непрерывным бряцанием оружием. Впрочем, учитывая несовместимость позиций сторон - Грузия не согласна признавать независимость Абхазии, а Абхазия категорически отказывается считать себя частью Грузии, - следует полагать, что дело закончится разводом по «балканскому сценарию».

Де-факто, впрочем, этот развод уже произошел. Признание его де-юре является предметом торга уже не между Сухуми и Тбилиси, а между Москвой и Вашингтоном. Именно там, в Кремле и Белом Доме, и стоит искать пути решения конфликта, причем пешки, которые стороны могут предложить друг другу в обмен, могут стоять в совершенно противоположных клетках. Неприятно только осознавать, что в данном случае предметом торговли являются не позиции ракет и не нефтяные скважины, а людские судьбы.

Остается надеяться, что в сравнительной шкале ценностей в Кремле и на Смоленской площади они имеют больший вес, чем даже самые выгодные предложения относительно ПРО или энергетических контрактов.

[www.rian.ru]

#3 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 04 Май 2008 - 17:11

По сути вопроса - не знаю... В нынешней ситуации, врядли. Сначала необходимо удалить российских миротворцев. Но для этого, очевидно, необходимо отказаться от договора (денонсировать) в соответствии с которым они там оказались. А в этом случае стороны (юридически) вернутся к ситуации, которая существовала на момент его подписания. А ситуация простая - Абхазия, часть грузинской территории, которая силой оружия решила добиваться независимости (сепаратисты). Грузинские власти пытаются восстановить конституционный порядок (всеми доступными способами). Война в том же виде, что в начале 90-х - ошибка (для Грузии). Должно быть, что-то молниеносное и эффективное наподобие "семидневной войны".

Сообщение отредактировал Рентген: 04 Май 2008 - 17:12


#4 Oscar

Oscar

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 359 сообщений

Отправлено 04 Май 2008 - 19:15

Рентген
Молниеносная война, потом молниеносная резня - это на 100 %.

#5 vamosver

vamosver

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 327 сообщений

Отправлено 04 Май 2008 - 19:53

Вопрос нужно отложить в долгий ящик, лет эдак на 100. Утихнут страсти, уйдёт "обиженное" поколение и люди спокойно обо всём договорятся.

#6 Dolphin

Dolphin

    Форумский археолог

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 503 сообщений

Отправлено 04 Май 2008 - 19:56

Вопрос нужно отложить в долгий ящик, лет эдак на 100. Утихнут страсти, уйдёт "обиженное" поколение и люди спокойно обо всём договорятся.

такой взрослый...(с)

#7 Monk

Monk

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 260 сообщений

Отправлено 05 Май 2008 - 12:34

Абхазия, часть грузинской территории...

С какой радости? В таком случае грузия часть россии. Как и украина, впрочем ;) :D

#8 Aboo Banan

Aboo Banan

    Борзописец

  • В ссылке
  • PipPipPipPipPip
  • 54 691 сообщений

Отправлено 05 Май 2008 - 16:53

Из воспоминаний одного американского инструктора о грузинской армии:

"Хотя они одеты в униформу подобную американской и некоторые из них имеют американское оружие, они даже близко не стоят от армии США. Из грузинских частей, которые я видел, только Коммандос имели какую-то дисциплину. Регулярные части имели СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы с дисциплиной. Они крали всё и вся, до чего только могли добраться, включая радиостанции и антенны, установленные на HMMWV («хаммерах»), которые водили сержанты, работавшие при них инструкторами.

Когда ему высказали претензии, их командир изображал из себя невинность до тех пор, пока сержант-инструктор не заявил, что они не получат больше ничего от американских военных, пока его оборудование не будет возвращено. Тогда оно «волшебно» появилось той же ночью.

В Кувейте их постоянно ловили на кражах из других частей, они взламывали морские контейнеры, чтобы воровать готовые пайки и униформу, многих из них ловили на краже формы из гарнизонных лавок, они сожгли несколько строений из-за того, что курили в местах, где курить запрещено, и т.д. и т.п. Пока они не разгребут свое дерьмо, упаси боже, чтобы им было разрешено вступить в НАТО."

«Так вы имели опыт с грузинскими частями? Интересно, благодарю. Противоречит утверждениям, которые некоторые люди делают о грузинской армии как готовой забрать обратно Абхазию и Южную Осетию благодаря определенной помощи США.»

"Как я сказал, батальон Коммандос был очень дисциплинированным и хорошо руководился, но они были все еще снабжены старым оружием советских времен (и среди них было несколько привлекательных женщин).

Что касается других частей, я не доверил бы им и жарить шашлык в Макдональдсе. Их офицеры были мусором, и об их сержантах не стоит даже и говорить. Они казались больше заинтересованными в том, что они могли выпросить, одолжить или украсть у американских военных. Единственная причина, по которой они были здесь, было дополнительное жалованье, которое им платили США. Большинство офицеров казались озабоченными набиванием своих бумажников за счет своих солдат.

Им нужно провести тотальную чистку офицерского корпуса, на самом деле сформировать сержантский корпус, и навязать дисциплину в частях (что не означает, что вы бьете своих солдат, но ведете своим примером). Это несколько затруднительно сделать, когда ваши офицеры третируют своих солдат как деревенщину. Они никогда не проявляют к ним ни малейшего уважения, вы не можете руководить только страхом.

Как минимум, им потребуется пять лет, чтобы выполоть старую гвардию, и начать заменять её лучше подготовленными офицерами. Если они начнут сейчас, потребуется от пяти до десяти лет, пока у них появится опытный сержантский корпус, служащий по контракту, и эти парни будут основой любых военных сил, которые они выставят.

Пока они это не сделают, их надо держать так далеко от НАТО, как только возможно. Из того, что я видел, если бы я был русскими, я не беспокоился бы, что они могут начать войну, но скорее проверил бы свои карманы, там ли еще мой бумажник, и всё ли еще есть шины на моей машине этим утром."

http://oper.ru/news/...38&name=One_man

#9 anri

anri

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 74 сообщений

Отправлено 05 Май 2008 - 17:05

По сути вопроса - не знаю...
В нынешней ситуации, врядли. Сначала необходимо удалить российских миротворцев. Но для этого, очевидно, необходимо отказаться от договора (денонсировать) в соответствии с которым они там оказались. А в этом случае стороны (юридически) вернутся к ситуации, которая существовала на момент его подписания.
А ситуация простая - Абхазия, часть грузинской территории, которая силой оружия решила добиваться независимости (сепаратисты). Грузинские власти пытаются восстановить конституционный порядок (всеми доступными способами).
Война в том же виде, что в начале 90-х - ошибка (для Грузии). Должно быть, что-то молниеносное и эффективное наподобие "семидневной войны".

А чем по-вашему ситуация в Абхазии, отличается от Косово? Или Косово это " уникальный случай", а Вы как истинный европеец сторонник двойных стандартов?

#10 vamosver

vamosver

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 327 сообщений

Отправлено 05 Май 2008 - 17:47

Непопулярность республиканца Дж. Буша как президента де-факто распространяется на всю республиканскую партию, включая её кандидата в следующие президенты Мак-Кейна. В нормальной, спокойной международной обстановке у Мак-Кейна мало шансов проникнуть в Белый Дом. В обстановке же истерии шансы Мак-Кейна резко возрастают. Вот именно по этой причине и нагнетаются страсти по Абхазии, по Тибету, ets. «Демократия в опасности! Плохая Россия обижает хорошую Грузию! Мрачная тень тоталитаризма нависла над колыбелью революции роз!» Правда, страшно? Американский народ должен сплотиться вокруг республиканца Мак-Кейна во имя свободы, демократии, прав гражданина и человека, и прочих трескучих фраз, не так ли? Задача Саакашвили гнать антироссийскую волну, используя озлобленность голодного грузинского народа. За это он и получает свою зарплату через неправительственные американские фонды. Роль Украины, Польши и прибалтийского трио подтанцовка, массовка, подпевка. Войны не будет. Будут выборы.

#11 Dvorkin

Dvorkin

    Видящий...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 010 сообщений

Отправлено 06 Май 2008 - 09:11

С какой радости? В таком случае грузия часть россии. Как и украина, впрочем ;) :D


Что за ерунда?

#12 Aboo Banan

Aboo Banan

    Борзописец

  • В ссылке
  • PipPipPipPipPip
  • 54 691 сообщений

Отправлено 06 Май 2008 - 09:51

Что за ерунда?


Мы были частью России
Абхазия была частью Грузии.
Время идет, многое меняеться...

#13 mortimer

mortimer

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 019 сообщений

Отправлено 06 Май 2008 - 10:13

ПВО Абхазии сбили два грузинских самолета-разведчика

Интересно - откуда у Абхазии ПВО? :)

#14 Monk

Monk

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 260 сообщений

Отправлено 06 Май 2008 - 15:35

От советской армии остались. К тому же, думаю, что запросто могли им подкинуть пороху и 21-м веке:)

#15 Monk

Monk

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 260 сообщений

Отправлено 06 Май 2008 - 15:37

Что за ерунда?

Вот и я говорю, что Ренген ерунду сморозил :) :D

#16 skiman

skiman

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 394 сообщений

Отправлено 12 Май 2008 - 09:46

Войны не будет, будут провокации только, кишка тонка у грузин и бандерья выступить против Абхазии, лучше бы не было, а то летом хотел еще раз туда проехать отдохнуть! :D

#17 KALigula

KALigula

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 22 576 сообщений

Отправлено 12 Май 2008 - 09:50

С какой радости?

С такой же, с какой радости Чечня - неотделимая часть России

#18 KALigula

KALigula

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 22 576 сообщений

Отправлено 12 Май 2008 - 09:52

Войны не будет, а то летом хотел еще раз туда проехать отдохнуть! :D

Если же будет война, вернёшься из летнего отдыха с шикарной коллекцией вражеских скальпов :)

#19 skiman

skiman

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 394 сообщений

Отправлено 12 Май 2008 - 10:09

Если же будет война, вернёшься из летнего отдыха с шикарной коллекцией вражеских скальпов :)

скальпов не знаю, но без авто это точно :D

#20 Boss

Boss

    Почётный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 32 692 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2009 - 15:14

Абхазским футболистам отказали в выдаче испанских виз
http://korrespondent.net/sport/793246

Интересная ситуация. ;)



Ответить



  
Поддержка info@sd.ua :: Просмотр новых сообщений