Перейти к содержимому

Форумы украинского города

Фотография

рассмотрим ситуацию


Сообщений в теме: 237

#1 rocky250

rocky250

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 025 сообщений

Отправлено 17 Август 2012 - 10:29

Представим такую ситуацию. Живёт себе Вася Пупкин. Работает,воспитывает детей,летом ездит на море,имеет какие то планы на жизнь. Ну вообщем всё как у людей. В один прекрасный день ничего не подозревающий Вася Пупкин,как раз обдумывающий планы на ближайший месяц,переходит дорогу. Переходит осторожно,на зелёный сигнал светофора. Не забывает посмотреть сперва налево,потом направо. И тут внезапно из-за поворота на скорости 200 км/ч вылетает авто с каким нибудь пьяным/обкуреннным/обдолбанным народным депутатом/мажором или каким нибудь другим успешным человекомТМ,отбрасывает Васю на газон и уносится прочь. Васи нету,планы не осуществились,родные едят пирожки с повидлом. А теперь вопрос. Почему так случилось? Сразу варианты ответов. 1. Где то там /поднимает глаза вверх/ есть такая себе книга судеб. В ней на страничке Васи Пупкина изначально было записано что он родится в таком то городе,жить будет в таких то условиях,работать будет тем то,увлечения у него будут такие то и т.п. И что в такой то и такой то день Вася будет переходить дорогу и выскочившее из-за поворота авто собьёт его насмерть. И что бы Вася не делал,как бы он ни жил авто все равно бы его нашло. 2. Книга судеб по прежнему есть и в ней по прежнему на страничке Васи написано всё вышесказанное. Но каждый день на Васю сверху смотрит некто (многие называют его Богом). Смотрит на то как он живёт,какие поступки совершает,переводит ли старушек через улицу и т.п. И раз в неделю,в зависимости от Васиного поведения,берёт в руку корректор и исправляет записи на Васиной страничке. И если бы Вася накануне своей роковой встречи с авто перевёл бы старушку через улицу,то тот кто смотрит сверху взял бы корректор,замазал бы запись о авто,а вместо неё написал бы что Вася Пупкин завтра купит лотерейный билет,выиграет миллион долларов,осуществит все свои мечты и умрёт в возрасте 85 лет от слишком бурного оргазма. 3. Никакой книги нет,никого того кто сверху наблюдает нет. Мир это хаос. Все события,происходящие с нами, случайны. Никаких причинно-следственных связей нет. Поэтому можно,например,выжирать ежедневно по полтора литра коньяка как один известный премьер-министр и умудриться прожить 90 лет. А можно не курить,алкоголь даже не нюхать,соблюдать диету,заниматься спортом,всё время пребывать в наипозитивнейшем настроении и умереть от цирроза печени,не дожив даже до 50 лет. То есть события происходят по принципу генератора случайных чисел. Но тогда возникает вопрос. Генератор работает сам по себе или его кто то (что то) когда то запустил(о)? Читать как существует ли на самом деле Бог?

#2 Locampe

Locampe

    Зимний синоптег

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 662 сообщений

Отправлено 17 Август 2012 - 10:33

Отвечу запутанно. Жизнь - череда случайностей, никаких "книг судеб" нет. Все что происходит с нами - нагромождение случайностей. Но. В определенной мере абсолютно все случайности закономерны. Вот только нам не подвластно понимание сути этой закономерности. Как-то так. Взаимоисключающие параграфы? Да. Диалектика.

#3 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 17 Август 2012 - 10:47

rocky250
С точки зрения теории игр, тебе будет выгодней поверить в бога и исполнять, с некоторой периодичностью, несложные обряды и вести праведную жизнь: в случае выигрыша, ты получишь на небе рай, в худшем - ничего не теряешь.

#4 Dolphin

Dolphin

    Форумский археолог

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 481 сообщений

Отправлено 17 Август 2012 - 11:08

а чё сезон уже начался?

#5 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 17 Август 2012 - 11:17

Dolphin
некоторые не заканчивают.

#6 ERA4ka

ERA4ka

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 23 909 сообщений

Отправлено 17 Август 2012 - 11:27

в худшем - ничего не теряешь.

как же ничего.. а секс, наркотики и рок-н-ролл?

#7 Locampe

Locampe

    Зимний синоптег

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 662 сообщений

Отправлено 17 Август 2012 - 11:29

и блэк-джек со шлюхами

#8 tommy

tommy

    Трёхсоттысячник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 318 сообщений

Отправлено 17 Август 2012 - 14:09

а ты перевел старушку через дорогу?

#9 Locampe

Locampe

    Зимний синоптег

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 662 сообщений

Отправлено 17 Август 2012 - 14:19

tommy
она ехала в маршрутке и я уступил ей место)

#10 DrynkinYosh

DrynkinYosh

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 932 сообщений

Отправлено 17 Август 2012 - 14:39

Locampe
она вошла на той остановке, на которой тебе надо было выходить?))

#11 Locampe

Locampe

    Зимний синоптег

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 662 сообщений

Отправлено 17 Август 2012 - 14:44

DrynkinYosh
это было в другой раз

#12 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 17 Август 2012 - 15:28

как же ничего.. а секс, наркотики и рок-н-ролл?


если бог есть, то попадёшь в рай.
а если нет, то ведёшь более-менее здоровый образ жизни (обязательных ритуалов не так много и они не обременительны во времени).

но если бог есть, а у тебя оргии под веществами, то отправишься в ад - к Сатане жариться. т.е., такая стратегия - проигрышная.

где-то так - в общих чертах.

#13 Nicebabe

Nicebabe

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 626 сообщений

Отправлено 18 Август 2012 - 07:37

случайностей не бывает

#14 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 18 Август 2012 - 08:10

Nicebabe
всё было предопределено при большом взрыве?

#15 stevenson

stevenson

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 839 сообщений

Отправлено 18 Август 2012 - 11:27

Представим такую ситуацию. Живёт себе Вася Пупкин. Работает,воспитывает детей,летом ездит на море,имеет какие то планы на жизнь. Ну вообщем всё как у людей. В один прекрасный день ничего не подозревающий Вася Пупкин,как раз обдумывающий планы на ближайший месяц,переходит дорогу. Переходит осторожно,на зелёный сигнал светофора. Не забывает посмотреть сперва налево,потом направо. И тут внезапно из-за поворота на скорости 200 км/ч вылетает авто с каким нибудь пьяным/обкуреннным/обдолбанным народным депутатом/мажором или каким нибудь другим успешным человекомТМ,отбрасывает Васю на газон и уносится прочь. Васи нету,планы не осуществились,родные едят пирожки с повидлом.
А теперь вопрос. Почему так случилось? Сразу варианты ответов.
1. Где то там /поднимает глаза вверх/ есть такая себе книга судеб. В ней на страничке Васи Пупкина изначально было записано что он родится в таком то городе,жить будет в таких то условиях,работать будет тем то,увлечения у него будут такие то и т.п. И что в такой то и такой то день Вася будет переходить дорогу и выскочившее из-за поворота авто собьёт его насмерть. И что бы Вася не делал,как бы он ни жил авто все равно бы его нашло.
2. Книга судеб по прежнему есть и в ней по прежнему на страничке Васи написано всё вышесказанное. Но каждый день на Васю сверху смотрит некто (многие называют его Богом). Смотрит на то как он живёт,какие поступки совершает,переводит ли старушек через улицу и т.п. И раз в неделю,в зависимости от Васиного поведения,берёт в руку корректор и исправляет записи на Васиной страничке. И если бы Вася накануне своей роковой встречи с авто перевёл бы старушку через улицу,то тот кто смотрит сверху взял бы корректор,замазал бы запись о авто,а вместо неё написал бы что Вася Пупкин завтра купит лотерейный билет,выиграет миллион долларов,осуществит все свои мечты и умрёт в возрасте 85 лет от слишком бурного оргазма.
3. Никакой книги нет,никого того кто сверху наблюдает нет. Мир это хаос. Все события,происходящие с нами, случайны. Никаких причинно-следственных связей нет. Поэтому можно,например,выжирать ежедневно по полтора литра коньяка как один известный премьер-министр и умудриться прожить 90 лет. А можно не курить,алкоголь даже не нюхать,соблюдать диету,заниматься спортом,всё время пребывать в наипозитивнейшем настроении и умереть от цирроза печени,не дожив даже до 50 лет.
То есть события происходят по принципу генератора случайных чисел. Но тогда возникает вопрос. Генератор работает сам по себе или его кто то (что то) когда то запустил(о)? Читать как существует ли на самом деле Бог?

Ну, для начала, можно было не создавать тему, а "выпостить" это, в тему "Религия".
Расскажу свое видение вопроса.
Я довольно сильно ебнут в сторону религии. Прочел ветхий завет, Коран, чуть-чуть буддизма, "почитывал" индуизм (Кришна), так же немного знаком со "свидетелями Иеговы". На ряду с этими всеми познаниями, я пытался вписать модель вселенной в понятие о боге из разных религий, попросту говоря размышлял, каким должен быть "творец вселенной".
В большинстве религиозных "описаний", в понятие Бог вкладываются такие параметры как Доброта и Справедливость. Лично мне, кажется это ошибочным. Существо создавшее вселенную не может иметь схожих качеств с человеческом ему чужды переживания как таковые. Практически весь спектр человеческих переживаний относителен только к человеку и его сфере обитания и никоим образом не может относится, к существу не имеющему человеческого тела, его гормональной системы, а так же потребностей.
То есть если бог существует, то это существо иного порядка, с иным мировоззрением, и иными целями существования. Он не может испытывать боль или угрызения совести потому что понятие боль, это результат нашей жизнедеятельности, более того, в понятие боль, каждый индивид нашей цивилизации вкладывает свой смысл, точно так же и с "доброта" и "злоба", справедливость, смерть и так далее. Все эти понятия относительны только нашей жизнедеятельности.
В моем понимании, Бог мало вмешивается в процессы наших "смертей и несправедливостей". Его не может интересовать какой либо индивид в частности, его может интересовать только выживание вида в целом. То есть обвинять бога в том, что он допустил ситуацию в которой маньяк изнасиловал и расчленил 40 детей в возрасте до 7 лет, глупо. Если только череда этих событий не приведет к уничтожению человечества как такового. В этих смыслах, конечно, с моей позиции бог безжалостен. Но. Бог большинству индивидов ( опять же исключения те события, которые приведут к гибели человечества) дает выбор. По сути наша жизнь, это бесконечная череда принятия всякого рода решений. Каждое наше решение влияет, так или иначе на нашу судьбу. Все от микро-биологии, до осознания личностных характеристик формирует нашу судьбу.

Вы, уважаемый Роки250 привели довольно заангажированные примеры. Аля "можно бухать без меры и жидь счастливо до старости, а можно жить "ромашкой" и подохнуть глупо". Эти примеры некоректны потому что их мера не находится в одной плоскости. То есть, количество бухающих (курящих, на игле и так далее) мужиков доживающих до 90 лет, в нынешних реалиях, стремиться к нулю, а количество здравствующих и пышущих "ромашек" перешагнувших порог в 50 лет, стремится к абсолюту. То есть, вы взяли два исключения из правил с разной полярностью(одно сильно завышено второе сильно занижено) и сравнили их. Но даже этот разящий пример несправедливости по сути не может быть истинным по ряду причин. Например: мы не знаем сто произойдет с сознанием этих двух "испытуемых". Мы не знаем на какие процессы в жизни нашей планеты повлияли оба этих человека, какую лепту внесли, и какие последствия могли вызвать. Ахиллесова пята нашего образа мышления - ограниченность. Мы слишком "не осведомлены", глупы и замкнуты на личностных переживаниях, чтоб воспринимать объективно происходящее вокруг и давать оценку событиям как "справедливо" либо "не справедливо".





Отвечу запутанно. Жизнь - череда случайностей, никаких "книг судеб" нет. Все что происходит с нами - нагромождение случайностей. Но. В определенной мере абсолютно все случайности закономерны. Вот только нам не подвластно понимание сути этой закономерности. Как-то так. Взаимоисключающие параграфы? Да. Диалектика.

Бог "разговаривает" с человеком языком обстоятельств. (с)
Лично мое убеждение. К нему я пришел после возвращения из 5-ти летней атеистической комы. В последствии нашел это краткое и вместительное определение.

если бог есть, то попадёшь в рай.
а если нет, то ведёшь более-менее здоровый образ жизни (обязательных ритуалов не так много и они не обременительны во времени).

но если бог есть, а у тебя оргии под веществами, то отправишься в ад - к Сатане жариться. т.е., такая стратегия - проигрышная.

где-то так - в общих чертах.

Разит цинизмом. Конечно, ведь уБогие и безрассудные верования основанные на идиотском повиновении определенному своду законов написанных каким-то определенным человеком, с их вычурными и глупыми обрядами ( а так же диссонирующие действия "богослужителей") сильно искажают понятие Бога.

#16 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 18 Август 2012 - 13:37

Разит цинизмом.

я ж в первом посте написал, что это - "теория игр", где рассматриваются выигрышная и проигрышная стратегия.

Я довольно сильно ебнут в сторону религии.

ты просто сильно.
неважно в какую сторону.

ну и не знаешь ты по религии нихрена: для наивняка, который запостил, изучать что-то незачем - хватит ТВ/кино и Детской Библии, ггг

#17 Chimik

Chimik

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 843 сообщений

Отправлено 18 Август 2012 - 19:00

я ж в первом посте написал, что это - "теория игр", где рассматриваются выигрышная и проигрышная стратегия.


ты просто сильно.
неважно в какую сторону.

ну и не знаешь ты по религии нихрена: для наивняка, который запостил, изучать что-то незачем - хватит ТВ/кино и Детской Библии, ггг

Прикольно и в соответствии с теорией игр. Мы то своё не упустим, всем богам вопреки, или в согласиии, ага?

#18 rocky250

rocky250

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 025 сообщений

Отправлено 19 Август 2012 - 11:59

Все что происходит с нами - нагромождение случайностей.

Так кто следит за генератором?

#19 Philli

Philli

    Загадочная такая

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 055 сообщений

Отправлено 19 Август 2012 - 14:02

Так кто следит за генератором?

его величество случай следит

#20 Montekki

Montekki

    ГлаМурка

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 398 сообщений

Отправлено 19 Август 2012 - 14:54

rocky250 Тебе нужно больше работать.



Ответить



  
Поддержка info@sd.ua :: Просмотр новых сообщений