Перейти к содержимому

Форумы украинского города

Фотография

Российская Федерация (РФ)


Сообщений в теме: 22004

#1 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 11:45

Как Абрамович стал тем Абрамовичем, которого мы знаем?

Итак, многоуважаемые мои. Вот здесь я спросил вас, о ком бы вы хотели прочитать на страничках моего дневничка примерно в таком же, общепонятном формате, как о событиях 91 года и им предшествующих. И уверенно победил Роман Аркадьевич Абрамович. Желая выполнить ваш избирательный наказ, я многократно садился за написание поста, но каждый раз я сталкивался с рядом проблем: дело в том, что написать надо в формате, общепонятном. Т.е. в том числе - понятном людям, не заставшим напрочь тех времен. И не разъяснять потом в комментах каждый пассаж в тексте. И никак это у меня не получалось, если честно.

И вот что я придумал: я сделаю как бы "проложный", предварительный пост (возможно, даже придется делать несколько постов). В котором разъясню некоторые термины и прочие условности, схематоз тех лет. Чтоб у вас было потом меньше вопросов (глупых, с моей, бывалой, точки зрения) о разных там условиях тех лет. Тем более, что они существенно изменились сейчас, да.

Итак, я - начинаю. Убедительная просьба - следите за руками. А также - за котлами, лопатниками, и прочими ценными вещами, ибо на сцене - . Прошу любить и жаловать:

...Знаете ли вы, например, что такое - залоговый аукцион образца 1995-1996 года? Попробую вам поведать. Афера сия - гениальна, и, уважаемые, попрошу снять ваши головные уборы в знак признания этого!

Суть: Банки (принадлежащие семи известным в то время олигархам) кредитуют государство под залог пакетов акций крупных государственных предприятий. Но в обусловленные сроки государство не расплачивается по своим обязательствам, и предприятия остаются в собственности кредитующих.

...Нормальный, честно говоря, схематоз. Более того, как имеющий самое что-ни-на-есть непосредственное отношение к банкам и банковскому делу, скажу, что эта схема и до сих пор иногда используется. Особенно, если надо что-то таким вот образом "скрыто" продать по заниженной цене. Все - легально. Отдали в залог. Получили кредит (кредит всегда меньше реальной стоимости залога, это аксиома). Кредит - проебали. Залог переходит в собственность кредитора. Каждый поимел свой интерес, все довольны, все - смеются.

Правда, используется она в отношениях между частными лицами. Ну, а почему бы в трудные для Родины годы не попользоваться такой схемой государству, возглавляемому либералами и сплошь - "рыночниками"?! В конце концов, что, разве залогом не может быть нефтедобывающее предприятие? А заемщиком - государство, которому оное принадлежит?? Да нет, может... Немного беспокоит вопрос о занижении цены, но это ведь - так, эмоции, согласитесь?

Тут есть нюансик один... Дело в том, что Государство - это, все-таки, не офесная блондинка, живущая от зарплаты до зарплаты, и трогательно экономящая на обедах, дабы заплатить очередной взнос по кредиту за гламурный мобильник. У государства, каг бэ, все доходы-расходы регламентированы.И даже - публичны. И имя этому документу - Бюджет.

Бюджет - документ прогнозный, и, кстати, совершенно не засекреченный. Он публикуется (в свернутом варианте), но любой продвинутый пользователь сможет легко найти даже развернутый по-статейно вариант. Даже по телевизору нам, например, из года в год сообщают, что бюджет, к примеру, у нас - с профицитом (сиречь - с прибылью, бля). Ну и т.д.

Как я упомянул - документ сей - прогнозный. Вносится в Думу в конце года - да на следующий год. Интересно с этой точки зрения смотреть бюджеты 90-х...

...Ни в 96-ом, ни в 97-ом годах на выкуп заложенных предприятий не было в бюджете заложено ни рубля (брали на год!). Из этого можно логичный вывод сделать: то, что заложили в 95-ом (а именно в этих годах, в том числе, Р. Абрамович со-товарищи выкупили "Сибнефть", позже проданную обратно государству за рекордные 13 миллиардов) - выкупать и не собирались!

...Но, в конце концов, чо я так доипался-то?! Ну, продали. Ну, по заниженной цене. С кем не бывает-то??

Следите за руками!

Весь прикол заключался в том, что банки ссуживали государство... государственными же деньгами!

...Это только на первый взгляд выглядит абсурдно. Если мыслить категориями мошенников и расхитителей - арифметика проста: в 1995 году Минфин размещает в ряде банков ("Инкомбанк", "Менатеп", "Онэксимбанк", "Империал" (о, всемирная история!), "СБС-Агро", "МФК", и т.д.) чуть более 600 миллионов долларов "свободных валютных средств". Кстати, все помнят, каким именно людям принадлежали эти банки, или - надо перечислять всю "семибанкирщину" поименно?

...Обратно в бюджет деньги вернулись с большим наваром, хуле - целых 650 миллионов долларов, но уже - под залог 11 крупнейших предприятий, в основном, почему-то, добывающей отрасли.

...Именно так Ходорковский купил себе "Юкос" - в 120 раз дешевле рыночной цены. А Потанин - "Норильский Никель": при годовом обороте в полтора миллиарда долларов компания обошлась Потанину в какие-то 170 миллионов...

Вы внимательно следите за руками?


Кстати, чтоб меня, не приведи, Бог, не записали в Бортники (сие имя нарицательное, в комментах я уже разъяснил, шо оно значит, если кто не знает) - должен сказать несколько слов в защиту олигархата.

И здесь следует самая трагическая ремарка:

...Читая документы тех лет, которые, кстати, никто особо и не озабочивался секретить, в массе своей - во всяком случае, любая общественная организация может получить к ним доступ по письменному запросу, и даже любой журналист, предъявивший удостоверение и письменное задание редакции! А равно читая ещё один интересный российский вариант познания истории - мемуаристику (те люди, что осчастливили нас тогда своим правлением, просто испытывают егозу какую-то по эпистолярию, их книги издаются, опережая тиражами "контркультурных" и прочих песателей, и иногда там тоже удается подчерпнуть кое-что, уверяю вас. Ибо они, похоже, уверены, что - осчастливили всю Россию, а не по-просту разворовали и разрушили все, что могли!) - так вот, читая все это, я все больше с годами прихожу к выводу, что в ту пору к власти в стране опосредованно пришли Настоящие Враги. Которые ненавидели не советскую власть, как таковую - они ненавидели саму страну, в которой они и проживали. Сам народ. Просто - Враги. И главной их задачей была даже не корысть - было желание максимально развалить, раздраконить, раздать эту страну кому угодно!

Если взять за основу эту точку зрения, то олигархи, по сути, выступили невольными пособниками. Что подтвердил один из - этих, из семибаркинщины, до сих пор - здравствующий, и - процветающий (не Абрамович!), однажды, в весьма откровенном разговоре - мне: "А чо ты хочешь? Если ты видишь, что всю страну хотят разрушить, развалить, распродать - разве ты не подумаешь: ну, пусть тогда хотя бы этот кусочек перейдет в мою личную собственность?? Тем более, если - есть такая возможность, реально побороться за эту собственность??" - думаю, это один из ключиков к пониманию модус операнди* нашего будущего героя повествования...

...Да и как мне их осуждать? Я сам-то лишь отличаюсь от них тем, что на шесть-семь лет опоздал родиться! Иначе, даже при прочих - равных, вполне мог войти в число этих семерых. Просто пионерская зорька, молодость-дура, в одном месте играла, того уровня цинизма, как щас - в те годы достичь еще не мог. А без этого - никак...

...И ведь все равно - поимел! Просто по сравнению с ними - микроскопически мало, только лишь крошки того пирога, под названием "пост-советская Россия", что делили крупными кусками - они. Причем поимел - с той же логикой: если все это - никому нахуй не нужно, и - раздают, почему бы не взять себе-то кусочек??! Ну-ка, кто меня осудит?!

...Тем более, что и поиметое - проебал. Но - не обо мне же речь-то?

Вы, кстати, обратили внимание ещё на один интересный исторический факт, свершившийся прямо на наших глазах совсем недавно? Когда к власти пришел Путин, и у государства в корне изменился подход к... ко всему? Обращаю ваше внимание: наиболее процветающими и "счастливыми" олигархами стали те, кто с готовностью принял новую власть, оказал ей активное содействие, и, самое главное - согласился безропотно играть по новым правилам. В обмен на то, что - не будут задавать вопросы о прошлом. Если говорить очень упрощенно, то те, кто думал, что он - Бога за мошонку держал, и отныне, враз и навсегда, в силу своей "природной гениальности" может, как минимум, указывать власти, что и как ей делать, а как максимум - самому сесть в кресло этой самой Власти - шьют варежки в Чите, или - бредят бреднями в Лондоне... ))

Однако, Бог с ними, с олигархами, их дело - потешное. Вернемся к власти. И вот вам - цитата, характерная, из одного из властителей тогдашних. К вопросу о Врагах.

...Один из идеологов упоминаемых выше залоговых аукционов, вице-премьер и председатель Госкомимущества Альфред Рейнгольдович Кох в интервью американским журналистам (в те же годы, 95-96) так откровенничал о России и русском народе:

"В мировом хозяйстве для нее нет места, не нужен ее алюминий, ее нефть. Россия только мешает, она обваливает цены своим демпингом. Поэтому я думаю, что участь ее печальна, безусловно... Россия никому не нужна... Какие гигантские ресурсы имеет Россия? Этот миф я хочу развенчать наконец. Нефть? Существенно теплее и дешевле ее добывать в Персидском заливе. Никель в Канаде добывают, алюминий - в Америке, уголь - в Австралии, лес - в Бразилии. Я не понимаю, чего такого особого в России? Многострадальный народ страдает по собственной вине. Их никто не оккупировал, их никто не покорял, их никто не загонял в тюрьмы. Они сами на себя стучали, сами сажали в тюрьму и сами себя расстреливали. Поэтому этот народ по заслугам пожинает то, что он наплодил..."

...Скажи такое отдельно взятый интернет-пользователь, наполовину анонимный - ну, и х*р бы с ним. Но такая ненависть к возглавляемому народу - это что-то даже для монархов, я считаю. Ибо монархи, как никто, своих подданых - чтят. Помня, что всем своим положением - им обязаны. И такой неприкрытой русофобии, думаю, не позволяли даже предки Альфреда Рейсхканцеляриевича...

Ещё есть вопросы о том, кто правил нами в 90-х??

Личность Романа Аркадьевича Абрамовича достаточно масштабная. А большое, как известно, видится на расстоянии. Так что я пока позволю себе рассмотреть ее фрагментарно, так сказать.

Почему именно с этой фазы жизни Абрамовича я решил начать? Ну, во-первых, очень близкий к дню сегодняшнему период. Многое сможете сами проверить. Во-вторых, самый богатый человек России еще и губернатор, еврей да у чукчей?! По-моему, уже интересно. Ну, и в третьих Хоть никогда я сам на Севере не жил, но тема развития русского Севера всегда была мне актуальна. Кроме того, есть у меня во френдах один человечек (как минимум один!), который бы точно не простил бы мне, обойди я эту тему стороной Поехали, вообщем.

Короткое чукотское счастье.

На рубеже тысячелетий власть в России сменилась. Можно даже сказать относительно бескровно, точнее, «малой кровью». И, в отличие от своего наставника и учителя, Бориса Березовского, который, опьяненный своим могуществом в 90-х, до сих пор, кстати, пытается убедить весь мир, что он-де серый кардинал, имеющий влияние на все процессы в России и на всю российскую власть (мы ещё вернемся к этой теме, ибо одного без другого, наших героев, как всегда, не понять), Абрамович быстро учуял, что новая власть олигархов не жалует. Нужно было предпринимать какие-то нетривиальные ходы, чтобы понравиться новой власти, и не только сохранить, но и преумножить капитал в новых условиях.

Думаю, тогда-то и зародилась у него мысль о губернаторском кресле Сам-то по себе трюк не новый, но к реализации его Абрамович подошел своеобразно. Да и региончик выбрал ого-го.

Чукотка По окончании лихих 90-х в России не было более депрессивного региона, это факт. Мало того, что сама природа создала жителям этих мест всевозможные препятствия в виде климата, ещё и государство, старательно кормившее чукчей (северный завоз), поощрявшее в той или иной форме их промыслы похилилось 10 лет назад.

Вот хорошая цитата из книги бывшего (до Абрамовича) губернатора Чукотки Александра Назарова (кстати, это тоже личность незаурядная, именно он, будучи «лучшим другом» Абрамовича, «сделал» его депутатом ГД от Чукотки, и именно его Абрамович вероломно спихнул с поста губернатора, заняв его место)

Мне не важно, кто мой друг. Мне важно, до какого столба он мой друг!

Цитата: «Износ основных средств муниципальной энергетики превышал 80%, задолженность по зарплате достигала шести месяцев, а суммарный долг Чукотки как субъекта Федерации был сопоставим с четырьмя ее годовыми бюджетами»

Как выживали чукчи в эти страшные, без преувеличения, годы можно, наверное, жутковатые книги писать. Регион обезлюдел, 90% строек было заброшено, разработка месторождений практически сведена к нулю, северный завоз необходимое для поддержания самого существования людей каждый год вставал такой «неожиданной» проблемой, что решался на уровне правительства, и решался херово

Неудивительно, что сегодня про Абрамовича там слагают стихи, песни, вырезают его образы на моржовой кости, и прочее, и прочее.

Существует устойчивый образ Абрамовича, как добрейшего мецената, эдакого благотворителя, отца всех чукчей, пожертвовавшего огромные деньги в этот мерзлый край, и вдохнувший в него жизнь пролившимся над ним золотым дождем.

Что уж говорить об обывателях, если даже от деловых людей я слышал мнение, что, мол, молодец-де, Роман Аркадьевич, что только не сделает ради собственного спасения готов даже миллиарды в тундру закопать!

Насчет спасения отчасти верно. Но вот какое дело: менее всего Абрамович в реале напоминает человека, способного кому-то, что-то, просто так отдать. И получить взамен тока признание и возможность дышать дальше Давайте, все-таки, подсчитаем:

Абрамович стал губернатором Чукотки в декабре 2000 года. А уже 1 января 2001 года (вдумайтесь! 1 января!) новоиспеченный губернатор обратился письмом к тогдашнему министру энергетики Гаврину с просьбой выделить Чукотке экспортную квоту на нефть в размере 2,5 миллионов тонн, мотивируя свое обращение необходимостью обеспечения северного завоза. Понятно, что экспортом нефти в рамках квоты должна была заниматься «Сибнефть», разумеется.

Здесь я должен пояснить. И раньше, и позже губернаторы пробивали интересы разных структур. Особенно это касалось квот: нефтяная труба-то принадлежит государству, и она не резиновая, как и любая труба. Пропустит только определенное количество. Так что мало в нашей стране добыть нефть, нужно ещё и иметь соответствующую квоту на экспорт. В противном случае сосите залупу, граждане нефтяники, сиречь продавайте нефть на внутреннем рынке, что, конечно же, значительно дешевле мировой цены!

И конечно, самым популярным вариантом увеличить себе квоту было взять на себя повышенные социальные (не путать с социалистическими!) обязательства: мол, проспонсируем медиков и педиков, или там ещё чего-нибудь

Но, однако, просьба «Сибнефти» превышала все, допустимые правила. Если бы правительство дало Сибнефти эту квоту, то прибыль чистая составила бы за год не менее четверти миллиарда долларов 250 млн. Это означает, при тупой экстраполяции, что губернатор должен был завести на Чукотку продуктов на сумму 7,4 тысячи долларов на каждого жителя Чукотки! Что, конечно, не планировалось.

Обычно, подобные «слезницы» губернаторов хлопотали об увеличении квоты в пределах 200 400 тысяч тонн. Абрамович стал жертвой своего неуемного аппетита: 2,5 ляма!! Это ж ебанарот?!

Нефтяной рынок к началу нового тысячелетия уже сложился, и обрел своих игроков. Серьезных игроков. Возмущение их этой инициативой новоявленного губернатора не знало предела! И Абрамовичу пришлось отступить. Свое письмо он, через месяц, - отозвал

Но отступать по-настоящему наш герой не привык

И тут мы вплотную подходим к истории: «Абрамович и Кровь.»
Итак, с письмом (а точнее с квотами) не прокатило. Но Роман Аркадьевич, понятное дело, не унывал.

В апреле 2001 года, то есть спустя четыре месяца после «воцарения» Абрамовича, Чукотская окружная Дума принимает закон со скучным названием: «О развитии предпринимательской деятельности на территории ЧАО». Суть же закона была гораздо веселее: по сути, он превращал Чукотку во внутрироссийскую оффшорную зону (в плане налогов). Здесь я вынужден сделать отступление и немного помучить вас бухгалтерским учетом:

Многие знают, а многие нет, что наши налоги делятся на две неравные части: часть, зачисляемая в федеральный бюджет, и часть, зачисляемая в бюджет региональный. Например, при общей ставке налога на прибыль в 24%, лишь 6% отходит в федеральный бюджет, а 18% - в местный. Это нормальная практика, в мире тоже примерно так все и устроено.

Тогдашние законы позволяли регионам самим устанавливать размер «местной» ставки. Теперь представьте, что подконтрольная Абрамовичу местная Дума принимает вышеупомянутый закон, согласно которому местная ставка доводится до минимума. Ну и прикиньте, какая экономия выйдет у той же «Сибнефти», если ее зарегистрировать в этом регионе??

В том же первом полугодии 2001 года Абрамович перерегистрировал все основные свои структуры на Чукотку Отныне «Сибнефть» стала платить самые низкие в нефтяном бизнесе налоги. Для сравнения: в три раза меньше, чем «Лукойл», и в четыре раза меньше, чем «Роснефть». В деньгах (данные взяты из проверки «Сибнефти» Счетной палатой) «недоплата» составляла ежегодно по 10-14 миллиардов рублей!

Сергей Степашин, глава Счетной палаты, не раз и не два публично возмущался, обвиняя Абрамовича, что все, что тот дает Чукотке результат всего лишь дележки честно украденного! Часть так и быть, на покраску домов, ну а большую же часть себе, любимому. И ай-ду-ду, ну-ка, поди, поймай?!

Внутренние российские оффшоры На эту полуворовскую схему покупались тогда многие. Самый знаменитый внутренний оффшор был Калмыкия. У меня самого было несколько «калмычек», в какой-то период времени они были очень выгодны. А ещё была Ингушетия, Эвенкия, Алтай

Все было бы очень здорово, если бы не одна загвоздка: создание внутрироссийских оффшорных зон приносило прибыль кому угодно: местной правящей верхушке; сторонним коммерсантам типа меня; но только не местным жителям. Невозможно объяснить, почему, несмотря на значительный приток инвестиций в вышеуказанные регионы, материальное положение их жителей становилось все хуже и хуже. Та же Калмыкия вспоминается лишь Ролс-Ройсами Илюмжинова посреди степей, и бессмысленным гигантским строительством

С этой точки зрения надо воздать должное: Чукотка единственный, пожалуй, пример внутреннего оффшора, где что-то все-таки перепало местным жителям. И весьма не мало. Ещё больше, понятно, перепало самому Абрамовичу. Воспользуемся данными той же проверки Счетной палаты, и поглядим на получающуюся картинку следите за руками:

За первые 3 года своего губернаторства Абрамович «недоплатил» примерно 40 миллиардов рублей налогов около 1,5 миллиардов долларов. На «благотворительность» за тот же период им было истрачено 20 миллиардов рублей, т.е. примерно 750 млн. долларов. Разница ровно в половину. 750 000 000 долларов чистой прибыли.

Меценат, хуле Особенно если учесть, что первая-то цифра в реале, думаю, много больше. Это ведь только то, что сумела найти Счетная палата

Но и это еще не все.

Естественно, местная власть на Чукотке практически моментально, с воцарением губернатора, наполнилась персоналиями из его же топ-менеджмента, из основных компаний.

Нефти на Чукотке нет. Но зато на Чукотке есть золото. Там настоящий золотой Клондайк! По данным геологоразведок, на Чукотке, при правильной постанове дела, можно добывать 10% от мировой золотодобычи!

Естественно, Абрамович и его люди не могли пройти мимо, не прибрав к рукам прииски: месторождение «Майское», месторождение «Многовершинное», месторождение «Двойное» - одно из последних приобретений, датируется 2007 годом, до сих пор предпринимаются попытки забрать золотоизвлекательную фабрику «Купол» - самую технологически современную на данный момент

Выгодное это дело губернаторство, а, мужики?

Дабы не утратить объективность что я все на данных Сергея Степашина, «заклятого друга» Романа Аркадьевича, топчусь приведем и другую статистику, тот самый результат дележки честно украденного, хе-хе. Что же досталось чукчам?

В период правления Абрамовича средний размер заработной платы на Чукотке вырос в три раза, с 8 до 23 тысяч рублей (официальные данные). Полностью снята проблема с долгами бюджетникам. Их больше нет. Введено в строй 93 тысячи квадратных метров нового жилья. Причем важно еще и качество: даже в глухих селах дома возводят теперь с водопроводом, канализацией и пластиковыми окнами. Построено и отремонтировано 19 больниц, 41 образовательное учреждение, 6 ДК и Чукотский дом народного творчества. Весь округ телефонизирован, в каждую школу проведен интернет.

В самом Анадыре, фотки которого приведены в первой части моего повествования, тоже много изменений: все здания отремонтированы и покрашены, ведется большое строительство, устранены перебои с горячей водой, улицы замощены и благоустроены, есть казино, боулинг, два отеля, ночной клуб «Балкан» с собственной пивоварней, и, как говорят, специально выписанным из Израиля шеф-поваром.

Вообщем, скажем прямо есть у чукчей повод носить на руках своего губернатора, и резать его портреты на моржовой кости. Одного только не учли

Все это чукотское счастье в один час перечеркнул Владимир Владимирович Путин, в 2004 году. Думаю, чукчи и не ведают, что имя документа, ставящего крест на их экономическом «чуде» - Бюджетный кодекс Российской Федерации, новая редакция которого под нажимом Путина и была принята тогда.

Новый Кодекс враз и навсегда отменял возможность региональных властей создавать внутрироссийские оффшорные зоны Просто и бесповоротно.

Кстати, это тот случай, когда я абсолютно согласен с Президентом. Свое отношение к этим оффшорам я описал выше: с точки зрения коммерса и местных князьков, оно, конечно, зело выгодно, но с точки зрения Государства полное блядство и неконтролируемая коррупция. Более того, на мой взгляд, принятие такого волевого решения лишний раз свидетельствует, что В.В. Путин фигура абсолютно самостоятельная, а не ширма, декорация, действующая полностью в интересах какой-то там олигархической группы. Но это мое мнение, и скептиков я врядли переубежу сим фактом.

2004 год стал последним, рекордным, по наполнению чукотского бюджета. Сразу после него (и до сих пор) все идет только на спад

И, по страннейшему совпадению, губернатор также сразу, - утратил к Чукотке всякий интерес

Но об этом (и не только) в следующих частях.

Продолжение следует...

Оригинал статьи на baxus.livejournal.com

#2 tommy

tommy

    Трёхсоттысячник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 318 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 12:04

лучше бы новых серий выложили

#3 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 12:12

лучше бы новых серий выложили

Можешь и старые выложить, но не в этой теме... :)

#4 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 12:26

Веллер: Россия развалится, а Крым будет принадлежать тем, кто сильнее

14.05.08 17:32

Москва, Май 14 (Новый Регион, Владимир Инютин) Сегодня в Москве известный писатель Михаил Веллер выступил с предостережением. Как передает корреспондент РИА «Новый Регион», выступая на заседании «круглого стола», посвященного проблемам Черноморского региона и взаимоотношений РФ и Украины, он заявил, что процесс распада России, начавшийся с развала СССР, продолжается. При этом писатель отметил, что у него нет оптимизма по этому поводу, поскольку у руководства страны нет политической воли.

«Боюсь, мы не можем сегодня решить ни одного из вопросов, хотя все отлично представляем возможные пути и средства их решения. До тех пор, пока значительная часть российского государственного капитала будет храниться в Штатах и Западной Европе, до тех пор, пока цивилизованный Запад, условно говоря, будет владеть блокирующим пакетом российской экономики и российского государства, как компании, мы можем сколько угодно говорить о самостоятельности российской политики, но все прекрасно понимаем: не приведи, Господь, штатники заморозят счета и все», сказал Михаил Веллер.

По его словам, «существует исключительно живучее представление о государстве либо как продукте общественного договора, либо как о своего рода собесе, который делается людьми для того, чтобы людям было удобно жить. «На самом деле, это фигня. Государство, как любой социум, высшая надбиологическая социальная форма существования, придумано не для того, чтобы делать людям хорошо, а для того, чтобы максимально преобразовывать окружающую действительность в полном смысле слова. И здесь из человеков государство себя просто составляет. Из этого мы переходим к моменту, который пошло и цинично звучит, но который чистая правда сила есть правда. Никто и никогда естественного отбора не отменял и не отменит. Так Вселенная создана», констатировал Михаил Веллер.

В этой ситуации, по его словам, «выживают те структуры, которые более жизнеспособны, и которые способны генерировать следующие еще более сложные материальные структуры».

Веллер считает, что «государство существует объективно и независимо от воли отдельных человеков, несмотря на масштаб отдельных человеческих личностей». «Государство инстинктивно, на уровне вселенского закона, стремится быть как можно большим, как можно более могущественным, и делить как можно больше всего», отметил он.

«Сейчас Украина хочет быть как можно более могущественным государством, сильнее России, а крымские татары хотят, чтобы им все принадлежало в Крыму». «От истории мы не можем отрешиться никогда. Если вы знаете, что там делалось в 5-6 веке, это здорово, я понятия не имею о том, что делалось на славянских землях в это время. Мне этого прочесть не удалось. Другое дело в крымском или эстонском учебнике это можно прочесть, но трудно относиться к этому всерьез», заметил писатель.

«Поскольку и украинцы, и русские, и татары полагают, что Крым это их исконная земля можно было бы еще греков спросить и других то в результате эта земля будет принадлежать тому, кто сильнее. Все остальное пустые разговоры», сказал Веллер.

«К сожалению, на сегодняшних примерах мы наблюдаем, что процесс развала России продолжается. Вопль о том, что если мы воссоединимся с Абхазией, создастся прецедент и тогда Татарстан и Башкортостан захотят выйти, это все глупость, потому что говорим лишь до тех пор, пока сохраняется равновесие центробежных и центростремительных сил. Как только преобладают центробежные тенденции пиши пропало. Советский союз начал разваливаться с Афганистана, сделав две ошибки: первую, когда вошел туда, вторую когда вышел. Как только пошло движение назад все. Это же самое относится ко всему черноморскому региону», отметил писатель.

По словам Веллера, «Косово показало, что вопросы в мире решаются по-прежнему силой». «Тот, кто будет иметь политическую волю решать их силой, тот и выиграет. Но политической воли сегодня не наблюдается, потому что своя рубашка ближе к телу. Так что у меня нет оптимизма в этом вопросе», сказал он.

Комментируя заявление мэра Москвы Юрия Лужкова о ситуации с Севастополем, Веллер отметил: «я полагаю, что за свои слова полагается отвечать».

«Если кто-то заявляет, что мы не допустим вступление Украины в НАТО, будьте любезны предъявите, пожалуйста, весь список, какими средствами вы не допустите этого вступления», заключил писатель и добавил: «Что касается Крыма, я полагаю, что если проводится референдум на территории Крыма, народ имеет право на самоопределение».

© 2008, «Новый Регион Москва»

#5 ERA4ka

ERA4ka

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 23 909 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 14:08

вы с ломом по очереди да?

#6 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 14:40

вы с ломом по очереди да?

Мы с Бананом, "по очереди"...

#7 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 22:00

В Москве появился памятник Фанни Каплан. Продержится ли он дольше доски Колчака?

2008.12.27
Источник: "Вестник Замоскворечья"

Вот какое интересное для нашей аудитории сообщение появилось на районном сайте, цитируем его полностью, не меняя ни слова, не сомневаясь, что самое весомое слово скажут наши читатели ниже столь важной новости:

"Фанни Ефимовна Каплан (1888-1918) принадлежала к анархистам-коммунистам. В 1906 г. после неудавшегося террористического акта в Киеве приговорена военно-полевым судом к бессрочной каторге. Освобождена в марте 1917 года в числе других бессрочниц по личному распоряжению министра юстиции Временного правительства А. Ф. Керенского. 30 августа 1918 г. в момент совершения теракта против Ленина находилась на Щипке, поблизости с московским снарядным и машиностроительным заводом Михельсона. Роль самой Каплан в покушении до конца не ясна, возможно, она была сигнальщицей или связной. Будучи арестованной на улице, она, по-видимому, взяла на себя ответственность за террористический акт.

У завода Михельсона (ЗВИ) установлен большой памятник В. И. Ленину (скульптор В. Топуридзе, 1967 г.), рядом - на самом месте покушения - небольшой мемориальный камень, его острословы называли памятником Фанни Каплан. Семь десятилетий ее имя шельмовали, называя "злодейкой, поднявшей руку на вождя мирового пролетариата". И вот теперь справедливость восторжествовала - фактически напротив памятника Ленину - на углу Большой Серпуховки и 1-го Щипковского переулка - установлен памятник его оппоненту. Женщина в героических античных одеждах, символизирующая борьбу с деспотизмом, направляет свой пистолет в сторону каменного вождя. Склоненная голова фигуры как бы предвосхищает неудачу и мученическую смерть от рук красного коменданта Кремля. Фигура бронзовая (ее высота - 3, 5 м.) на высоком гранитном пьедестале. Общая высота монумента - 7, 9 м. Скульптор - Александр Фролов.

"Эксперты" комментируют установку памятника:

Н. Аверюшкин, советник районного Собрания, член Комиссии Управы по культуре, искусству и архитектуре:
- Если здесь есть памятник Ленину, то можно поставить памятник и Каплан. Впрочем, есть и еще более простой вариант - убрать и то, и другое. Нужны ли в Москве невыразительные памятники "вождю мирового пролетариата"? Можно было бы оставить в столице один - на Калужской площади, работы Кербеля.

А. Алексеев, редактор газеты эсеров "Революционная Россия" в 1990-93 гг.:
- 70 лет власти большевиков привели к тому, что были увековечены представители лишь их партии. А ведь в других левых партиях было не меньше ярких личностей, а порядочных людей заведомо больше. Даешь памятники Борису Савинкову, Петру Кропоткину, Марии Спиридоновой и другим героям!

А. Заречный, член Белого Движения:
- Я - резко против. Нет разницы между Каплан и Лениным. Оба - смутьяны и враги России. Сейчас в период возрождения великой державы надо прославлять других героев. Установка памятника красной революционерке - политическая ошибка, идущая в разрез с курсом нашего Президента на воспитание патриотизма и любви к Отечеству.

А. Константинов, краевед:
- Это здорово. В Замоскворечье мало скульптурных памятников, особенно за пределами Садового кольца. Каждый памятник - наше богатство, это объект, привлекающий туристов. Хотелось бы, чтобы наш район из промышленного превратился в место, куда стремятся туристы со всего мира поглазеть на наши шедевры. Неординарный памятник Фанни Каплан - из этого числа. Тем более справедливо, что удар по советскому лидеру направлен из северной части Замоскворечья, славящегося испокон веков своими патриархальными патриотическими устоями.

В. Молоканов, один из основателей Российской христианско-демократической партии:
- Не стоило Фанни ставить памятник, скорее всего и стреляла не она... Тем более два памятника напротив друг друга будут постоянно превносить напряжение, развивать тему террора... Лично я убрал бы памятник Ленину."


--------------------------------------------------------------------------------

#8 Keen

Keen

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 068 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 04:03

Цель этой темы для рентгеноподобной свидобратии - калометание и нагнетание напряжений ведущих к срачу.


Мы с Бананом, "по очереди"...

Aboo Banan, в отличие от вас, тупых ботов, темы создает осознанно, в разумных количествах.

#9 Keen

Keen

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 068 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 04:13

Веллер: Россия развалится, а Крым будет принадлежать тем, – кто сильнее

14.05.08 17:32

...

А вот лом считает, что, на самом деле, нет ничего определенного, что может объединять Украину:
http://911.lg.ua/ind...pic=20130&st=60

Значит, Украина имеет больше шансов развалиться, и, следовательно, Крым действительно будет принадлежать тем, кто сильнее :)


Дата статьи:

14.05.08 17:32


Рентген запостил ее:

27.12.2008, 12:26


Вообще-то, Рентген-ушко, это - ветка новостей.
Знаешь, что такое новость?

Сообщение отредактировал Keen: 28 Декабрь 2008 - 04:16


#10 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 11:38

Цель этой темы для рентгеноподобной свидобратии - калометание и нагнетание напряжений ведущих к срачу.

Aboo Banan, в отличие от вас, тупых ботов, темы создает осознанно, в разумных количествах.

А что вы скажете о теме "Наша Неня"?
С какой целью создали её? С целью собирать на ней дерьмо об Украине?
В теме "Наша Russia" можете писать о России и плохое и хорошее...
Как есть...

#11 ju-ju

ju-ju

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 408 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 12:48

Цель этой темы для рентгеноподобной свидобратии - калометание и нагнетание напряжений ведущих к срачу.



Aboo Banan, в отличие от вас, тупых ботов, темы создает осознанно, в разумных количествах.

Браво самому умному, самому культурному,самому образованному, заслуженному калометальщику этого форума!!! :D :D .

#12 Keen

Keen

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 068 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 13:43

Браво самому умному, самому культурному,самому образованному, заслуженному калометальщику этого форума!!! :D :D .

ju-ju, не все так любят апплодисменты, как вы. Оставьте себе.

Что касается непосредственно каломета, то мне вас не догнать при всем желании, которого, кстати, нет

;)

#13 Keen

Keen

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 068 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 13:51

А что вы скажете о теме "Наша Неня"?
С какой целью создали её? С целью собирать на ней дерьмо об Украине?
...

С тем топиком понятно, наши недостатки вплоть до пагубных маразмов властей перетираются там.


Рентген, по поводу названия топика, который ты создал:

Наша Russia


Ты Россиянин?

Сообщение отредактировал Keen: 28 Декабрь 2008 - 13:52


#14 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2008 - 13:21

"Именем России" стал Александр Невский

В проекте "Имя России" первое место занял Александр Невский , набравший 529 575 голосов. Об этом было объявлено в воскресенье, 28 декабря, в эфире программы "Вести недели".

На втором месте - Петр Столыпин с 523 766 голосами, а на третьем - Иосиф Сталин, за которого проголосовали 519 071 человек .

Напомним, конкурс, организованный телеканалом "Россия" совместно с институтом российской истории РАН, а также фондом "Общественное мнение", стартовал в начале мая 2008 года. Пользователи Рунета голосовали на сайте конкурса за российских исторических деятелей. На первом этапе конкурса нужно было выбрать 50 из 500 предложенных организаторами кандидатур. Позже голосование шло по выбранным 50 фигурам.

В августе голосование на сайте было приостановлено, а счетчик голосования обнулен, поскольку организаторы заявили, что за Иосифа Сталина голосовали многочисленные спамеры (Сталин долгое время лидировал в рейтинге). Также сообщалось что интернет-портал "Имя России " периодически подвергался хакерским атакам, что вызывало у многих сомнения в достоверности результатов конкурса.

По последним данным сайта, всего при голосовании учтено 2 888 523 голоса.

Оригинал статьи на lenta.ru

Россияне проголосовали за миф... Очевидно, большинство голосов отдали Татарстан и Башкортостан... :)

О деятельности и достижениях этого мифического "героя" можете почитать и на нашем Форуме... Мы говорим о нем со 2.05.2008 г.
http://911.lg.ua/ind...0...t=0&start=0

Сообщение отредактировал Рентген: 29 Декабрь 2008 - 13:21


#15 Keen

Keen

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 068 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2008 - 14:50

Рентген, ответить на простейший вопрос, состоящий из двух слов ты не способен?

Сообщение отредактировал Keen: 29 Декабрь 2008 - 14:52


#16 suleiman

suleiman

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 157 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2008 - 14:58

Рентген, а не могли бы Вы обьяснить, почему Вы столь большое внимание уделяете России. Вам чисто Украинских проблем мало? Или у Вас претензии к России личного характера? Спрашиваю без сарказма.

#17 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2008 - 14:04

Рентген, а не могли бы Вы обьяснить, почему Вы столь большое внимание уделяете России. Вам чисто Украинских проблем мало? Или у Вас претензии к России личного характера? Спрашиваю без сарказма.

Неужели она (Россия) этого не достойна?
Она следующая, кто заслужиает внимания после Украины...
Но вы правы - Украина важнее.

#18 Keen

Keen

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 068 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2008 - 14:44

Рентген до сих пор не может отдуплиться почему же он назвал эту тему именно так (Наша Russia). З. Ы. Знаю почему, но пока подожду :)

#19 Рентген

Рентген

    Копипастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 413 сообщений

Отправлено 02 Январь 2009 - 14:17

Цена на нефть и политика России Цена нефти: 145 $ - Существующий мировой порядок нужно пересмотреть 130 $ - Москва должна стать новым мировым економическим центром 120 $ - Мы не боимся холодной воины 110 $ - Чучхе бессмертен 100 $ - Почему весь мир против нас? © Вовочка 90 $ - По моему в Грузии мы немного переборщили © Лавров Прогнозы: 80 $ - Мы готовы впустить международних наблюдателей в зоны конфликтов 70 $ - Аристофан, я пошутил, Аристофан 60 $ - А у нас ядерная кнопка... 50 $ - Мы готовы к переговорам - нах Чучхе 40 $ - Мы поддерживаем вступление Грузии в НАТО 30 $ - Мы требуем вступления Грузии в НАТО 20 $ - Вова бежал, Москва свободна $10 - президент новой страны... :)

Сообщение отредактировал Рентген: 02 Январь 2009 - 14:21


#20 Po4emu4ka

Po4emu4ka

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 604 сообщений

Отправлено 02 Январь 2009 - 15:08

Реня...это истерика...пей пустырник :)



Ответить



  
Поддержка info@sd.ua :: Просмотр новых сообщений