Перейти к содержимому

Форумы украинского города

Фотография

Аналогии в истории.


Сообщений в теме: 26

#1 Казак

Казак

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 578 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2014 - 23:50

Была похожая на нынешний сепаратизм Донбасса ситуация в истории Карелии.

 

Северокарельское государство.

 

https://ru.wikipedia...кое_государство


Сообщение отредактировал Казак: 08 Ноябрь 2014 - 23:50


#2 alekon67

alekon67

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 893 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2014 - 06:27

Козак!!! А відповідь бо нам, козаче - ти справжній КОЗАК чи засРаний кІзячок :bd:

 

Ось тобі друга, більш підходяча аналогія:

 

Дмитрий БЕРГЕР: Махно и провал операции Новороссия 1.0
 
ec60a8d7ed56cad8218ea.jpg

Говорят, что история повторяется. Примерно так. Мятеж весной, катастрофа летом. Измена штабов, плохое снабжение, нестойкость войск. Российские имперцы, офицеры, чеченцы, донские и кубанские казаки на Украине.

Украинские волонтеры, из ничего организовывающие сопротивление. Сражения за Волноваху, Бердянск, Мариуполь, на фоне частых съездов и выборов.

Это выглядит как юго-восток Украины сегодня, но события происходят в 1919 году. Это история, которую стоило бы знать всем, особенно московским сочинителям мифа “Новороссии”, мифа об исконных русских землях и империи в Северном Причерноморье. Им стоит помнить, что незнание истории не освобождает от ответственности. Потому что в 1919 году именно на юго-востоке Украине была похоронена первая попытка восстановить империю, тут впервые была похоронена идея “русского мира”, которая как вампир время от времени выползает из могилы.


  • Elk и rocky250 это нравится

#3 alekon67

alekon67

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 893 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2014 - 09:34

Ще одна аналогія, від якої озноб бере:

У березні 1938 року фашистьська ННимеччина анексує Австрію - без жодного пострілу, за кілька днів. Після чого проводять референдум за приєднання Австрії, на цьому плебісциті 98% проголосували ЗА приєднання.
 У жовтні того ж 38-го Німеччіна анексує Судетську область Чехії, проводять референдум - ЗА приєднання голосує понад 99%... Результати референдумів не оскаржувались, тобто це було волевиявлення подавляючої більшості населення.

 

Як тобі такі аналогії???

 

А тепер ТА-ДА-ДА-ДАМММ!!! в 1945 році на Нюрбергзьскому процессі ці анексії були признані злочинами Німеччіни проти міру, та людянності



#4 Казак

Казак

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 578 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2014 - 09:50

Який же ти дурень, алеконь! И истории не знаешь.



#5 alekon67

alekon67

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 893 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2014 - 10:06

Який же ти дурень, алеконь! И истории не знаешь.

Так нвчай, вумнику! Я ж не заперечую, що я дурень - ось і підкажи мені, де я у вказаних мною фактах схибів, де спіймав облизня.

Не спростуєшь моїх тверджень то дурень не я а ти!

 

ФОРЕВА, ВУМНИКУ!!!



#6 Казак

Казак

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 578 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2014 - 10:21

Не можешь на украинском писать не берись - хуже суржика у тебя получается. Или это ты продолжаешь играть здесь роль местного шута? 

 

Возьми себе как аватарку, алеконь.

 

1848.gif



#7 alekon67

alekon67

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 893 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2014 - 10:31

зрозуміло - ЗАСРАНИЙ КІЗЯЧОК



#8 WaldemarLenin

WaldemarLenin

    Новичок

  • Пользователи
  • 5 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 13:56

Ну, укажу на несколько моментов:

1) О каком "проекте" Новороссия идет речь? Новороссия - это название незанятых в свое время территорий, которые были присоединены к России с целью их освоения. Нынешние Одесская, Херсонская, Николаевская, Запоржская и часть Донецкой области (Луганская и другая часть Донецкой входили в состав территорий Великого Войска Донского - донских казаков)

2) В указанной статье про Махно описываются голые события конкретного момента, но не описывается историческая конъюктура, а именно то, что так называемое "Украинское государство" в тех границах, которые сейчас принято помещать в картах в украинских учебниках (с Крымом, Курском, Донбассом и т.д.) не было суверенным. Оно возникло по Брестскому миру, как итог оккупации Российской территории немецкими войсками. Т.е. фактически это была территория Германии, но юридически оформленная как территория Украины, находящейся под протекторатом Второго Рейха. Причины были 2: 1) Слабость большевиков, которые на том этапе не смогли защитить революцию в западной России; 2) Умелое лавирование немецкой дипломатии между УНР и большевиками, в результате чего одним договором немцы признавали Украину в границах, удобных для них с возможностью последующей ее оккупации, а вторым подтверждали мир с большевистской властью, а также "отсативали суверенитет Украины". Иной вопрос, был ли суверенитет? Все решилось после ухода немецких войск из западной России, когда УНР проиграло Советской Украине войну, и коммунистическая власть установилась на территориях бывшей Новороссии.

3) "Русские, украинцы, греки, армяне" отстаивали идеалы социалистического государства. Среди них не было националистов ни в какой форме. И махновцы составляли лишь незначительную часть группировки РККА в этом регионе, что и показали последующие события, когда махновцев на голову разбили и выгнали из территорий, подконтрольных советам. Вы хотите бороться за коммунизм? Нет. вы боритесь за капиталистические ценности, которые в Украине приобретают формы олигархической диктатуры - того, что в Италии называли "фашизмом": диктатура олгархических слоев, держащаяся на подавляющей мощи армии.

4) Я Вам больше скажу. Помимо аншлюса Австрии и присоединения Судетов, были еще присоединение Техаса, где вообще не жили анго-саксы, объединение Италии, Испании, воссоединение Германии (аж два) и т.д. и т.п. Чего же Вы все не привели? Или знакомы лишь с историей 1930-х?)



#9 alekon67

alekon67

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 893 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 17:56

пан Вальдемар Ілліч, я зовсім не зрозумів про що ви пишете :bw:
 Тут тема про аналогії в історії, якщо є якись приклади аналогій, то будь ласка задовольнить прискіпливу аудіторію :bs:
П С про приєднання Техасу, будь ласка подокладніше, бо цієї історичної події я зовсім не знаю, а цікавож бо!!!



#10 WaldemarLenin

WaldemarLenin

    Новичок

  • Пользователи
  • 5 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 20:13

Ну, во-первых, я исправил всяческие манипулятивные моменты, которые были указаны в статье. Во-вторых, аналогия слаба, т.к. РККА боролась за социалистические преобразования и победу мировой революции, а нынешний оппонент Русского Мира борется за усиление капиталистических тенденций в самой их паршивой форме.

 

Освоение Техаса происходило путем уничтожение местного населения, на основании лишь того, что "индейцам земля не принадлежит, т.к. они ее не осваивают". Присоединение Флориды происходило в условиях войны с испаноязычным населением и последовавшей за этим американизацией коренных жителей. Ну, в целом присоединение южной части США (тогда ССША) происходило через подавление испанцев. Освоение остальной территории - через вырезание индейцев. Так что, аналогий с присоединениями гораздо больше. Ну, правда, там не было добровольного начала местных жителей - тут согласен :)


Сообщение отредактировал WaldemarLenin: 23 Ноябрь 2014 - 20:14


#11 alekon67

alekon67

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 893 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 20:36

Ну, во-первых, я исправил всяческие манипулятивные моменты, которые были указаны в статье. Во-вторых, аналогия слаба, т.к. РККА боролась за социалистические преобразования и победу мировой революции, а нынешний оппонент Русского Мира борется за усиление капиталистических тенденций в самой их паршивой форме.

 

Благодарю за "историю Техаса", я её не знал, но понял, что в общем отличий от истории освоения Североамериканского континента нет.

 

Теперь по вышесказанному:

РККА собственно ни за что никогда не боролась - РККА являлась инструментом борьбы в руках Вашего тезки и прочих рЭволюционЭров. Из "социалистические преобразования и победу мировой революции" мы знаем что получилось - величезна купа гівна.
Ну и главное, я не понял Кто является "нынешний оппонент Русского Мира" и за какие такие усиления он борется. Изъясняйтесь, пожалуйста, доступнее и понятнее для народонаселения...вспомните В.И. Ленина: "Давайте договоримся о терминологии!"



#12 WaldemarLenin

WaldemarLenin

    Новичок

  • Пользователи
  • 5 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 20:57

1) А чем "история освоения Североамериканского континента" так кардинально отличается от Германии 1930-40-х? Жду пояснений в плане методики.

2) Если бы Вы действительно знали историю революции 1917, то знали бы, что РКП(б) состояла из нескольких фракций, которые были у руля. А термин "орудие в руках Ленина" звучит очень пространно и не конкретно. Что под этим подразумевается? Какие личные цели преследовал Ленин, чтобы сделать партию "орудием в своих руках"? И раз так, то как тогда Вы можете трактовать смену способа производства в России еще на 75 лет?

3) Судя по результатам, "купа гивна" - это процесс рыночных преобразований, который не принес до сих пор блага ни одному государство в СНГ. 

 

Ответы на все эти вопросы жду с нетерпением.



#13 alekon67

alekon67

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 893 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 21:16

1) А чем "история освоения Североамериканского континента" так кардинально отличается от Германии 1930-40-х? Жду пояснений в плане методики.

2) Если бы Вы действительно знали историю революции 1917, то знали бы, что РКП(б) состояла из нескольких фракций, которые были у руля. А термин "орудие в руках Ленина" звучит очень пространно и не конкретно. Что под этим подразумевается? Какие личные цели преследовал Ленин, чтобы сделать партию "орудием в своих руках"? И раз так, то как тогда Вы можете трактовать смену способа производства в России еще на 75 лет?

3) Судя по результатам, "купа гивна" - это процесс рыночных преобразований, который не принес до сих пор блага ни одному государство в СНГ. 

Демагогия и очковтирательство...

 

А отвечать не хочу, мне вы нецикавы

Можете засчитать слив, я согласен



#14 WaldemarLenin

WaldemarLenin

    Новичок

  • Пользователи
  • 5 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 21:25

Очковтирательство?) Этот термин относится к отчетности на производстве, каким боком его трактовать здесь?

 

Простите, что использовал конкретику вместо пространных лозунгов. Всего доброго.



#15 рЮрик

рЮрик

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 078 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 22:54

К середине 1830-х гг. диктатура и беззаконие в Мексике привели к тому, что государство оказалось на грани распада: территории Техаса и Юкатана выразили — согласно конституционному праву — желание отделиться. В 1835 году президент Мексики генерал Антонио Лопес де Санта-Анна предложил новую конституцию, согласно которой отменялось рабство, бывшее нормой среди американских переселенцев. Кроме того он усилил давление на американцев, требуя разоружения и принудительного выдворения нелегальных иммигрантов из пограничных штатов США и отдачи их земель. Эта политика мексиканского правительства вызывала недовольство среди жителей Техаса, и послужила поводом к войне за независимость.

2 октября 1835 произошло столкновение техасцев с отрядом мексиканской кавалерии близ города Гонзалес, что привело к началу военных действий. 28 октября 1835 года в битве при Консепсьоне 90 техасцев победили 450 мексиканцев. 2 марта 1836 года на Собрании представителей американских переселенцев была подписана декларация о независимости от Мексики. В ответ были посланы мексиканские войска, в битве за крепость Аламо в Сан-Антонио почти полностью уничтожившие малочисленный техасский гарнизон после тринадцатидневной осады. Следом, 27 марта 1836 по приказуЛопеса де Санта-Анны мексиканцы казнили Джеймса Фэннина и около 400 техасцев в Голиаде. Эти поражения, в свою очередь, вдохновили техасцев на создание армии, которая под руководством Сэма Хьюстона выиграла 21 апреля 1836 года определяющее сражение у Сан-Хасинто (Лопес де Санта-Анна был взят в плен).

14 мая 1836 года официальные представители Техаса и генерал Санта-Анна подписали договор о независимости в городе Веласко. Однако правительство Мексики не ратифицировало этот договор, оставляя вопрос о независимости от Мексики открытым (при этом западная часть современного Техаса продолжала иметь неясный юридический статус). В конце 1836 года была принята конституция (подтверждающая право рабовладения), и Техас был провозглашён республикой. Первым президентом стал Сэм Хьюстон. После неоднократного перемещения столицы центром власти был выбран в1837 году Хьюстон. Республика Техас получила международное признание. При этом продолжались рейды мексиканцев в Техас. (5 марта 1842 года отряд мексиканцев численностью более 500 человек, ведомый Рафаэлем Васкесом, вторгся в Техас впервые после революции; дойдя до Сан-Антонио, он отступил назад к Рио-Гранде11 сентября 1842 года полуторатысячная армия Мексики, ведомаяАдрианом Уоллем, захватила часть Сан-Антонио, но позже отступила, захватив пленных). Столкновения продолжались на протяжении почти 10 лет и зависели от того, укреплялись ли позиции мексиканского правительства или ослаблялись. США официально в эту борьбу не вмешивались, хотя тысячи добровольцев в США вербовались для помощи техасцам. Вооружённые конфликты между Мексикой и Техасской республикой позволила прекратить не столько аннексия последней США (согласно которой по договору от 29 декабря 1845 года Техас стал 28-м штатом), сколько победа США в Американо-мексиканской войне 18461848, полностью подавившая сопротивление и территориальные претензии Мексики. Когда Техас отделился от Мексики, он изначально намеревался стать рано или поздно частью США (хотя в среде техасцев также существовала идея расширения Техаса с превращением его в огромное государство с территорией до Тихого океана).

Техас является первым и до сих пор единственным международно признанным независимым государством, напрямую принятым в состав США в качестве штата — равноправного члена союза (штат Вермонт, провозгласивший себя Республикой Вермонт в 1777 году и вступивший в США в 1791 году, фактически обладал автономией, но не имел международного признания; США аннексировали самопровозглашённую Республику Калифорнию и Королевство Гавайи, однако включили их в состав государства в качестве штатов лишь спустя некоторое время). Имея высокий статус, Техас при вхождении в США оговорил некоторые особенности, уникальные для США. Во-первых, все земли и недра штата остались принадлежать народу штата, в Техасе не было федеральных земель. Во-вторых, из опасений политической нестабильности, Техас оговорил возможность разделения на пять штатов. В 2009 году губернатор Рик Перри заявил о имеющемся у Техаса праве на выход из состава США, однако такое право штата ставится под сомнение



#16 Ratio

Ratio

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 575 сообщений

Отправлено 21 Июль 2015 - 09:58

Видя предательство Украины жителями Крыма и Донбасса невольно находишь подтверждение тому, что в истории всё повторяется... 

 

"...Тогда Пастор и Асклепиодот, созвав в одно место народ и готов, сказали следующее: «Что простые горожане на первое место ставят себя и свое спасение, это вполне естественно, особенно, если не посоветовавшись ни с кем из первых лиц города, они сразу самостоятельно постановляют решение о делах, касающихся всех. И пока еще не грозит нам вместе с вами общая гибель, мы считаем необходимым, как это велит нам наш долг любви к родине, дать следующие указания. Мы видим, граждане, что вы всячески стремитесь передать и самих себя и город Велизарию, который обещает вам целые горы всяких благ и готов в подтверждение этого принести самые торжественные клятвы (присоединение к России, высокие пенсии и зарплаты, приструнить олигархов и т.д. - моё) . Конечно, если он может обещать вам и то, что он достигнет победного успеха в этой войне, то никто не стал бы возражать, что согласиться на его условия для вас выгодно. Не сделать всего, что может быть приятным для будущего господина, конечно , явное безумие. Но если это покрыто мраком неизвестности и никто из людей добросовестно не может ручаться за исход судьбы, то смотрите, какие несчастия вы спешите навлечь на себя. Если готы окажутся на воине победителями своих противников, то они накажут вас, как своих врагов, и при этом таких, которые по отношению к ним совершили самые ужасные преступления. Ведь не под влиянием необходимости, а в силу вашей преступной воли, вы склонились к измене. А в результате этого и Велизарию, если бы он победил врагов, конечно, вы будете казаться подозрительными и предателями ваших вождей и, как явных беглых рабов, естественно император будет все время вас держать под надзором. Ибо тот, кто имеет дело с предателем, в момент победы рад оказанной им помощи, впоследствии же у него в силу такого его поступка рождается подозрение, и он начинает ненавидеть и бояться своего благодетеля, перед своими глазами имея доказательства его неверности. Наоборот, если в настоящий момент мы окажемся верными готам, благородно противясь опасности, то они, победив врагов, сделают нам много хорошего, да и Велизарий если по воле судьбы будет победителем, окажет нам снисхождение. Преданность, даже в случае неудачи, никем из людей не наказывается, если только он не совсем безумный. Каких бедствий боитесь вы от неприятельской осады? У вас нет недостатка в продовольствии, вы не отрезаны от подвоза всего необходимого, находитесь дома и, защищенные укреплениями и вот этим гарнизоном, вы можете смело чувствовать себя в безопасности. Смеем думать, что если бы у Велизария была какая-нибудь надежда взять город силой, он не заключил бы с нами такого договора. Ведь если бы он хотел действовать справедливо и с пользой для нас, то ему следовало бы не нагонять страх на неаполитанцев и не стараться собственную силу укреплять нашим преступлением против готов, но он должен был бы вступить в открытое сражение с Теодатом и готами, чтобы без всякой опасности для нас и без нашей измены город перешел во власть тех, кто победил».

 

В итоге Велизарию все-таки удалось захватить Неаполь...

 

"...Пастор, который, как я раньше рассказал, внушал народу безумную решимость, когда увидал, что город взят, был поражен ударом и внезапно умер, хотя раньше он не хворал и не испытал ни от кого никакой другой неприятности. Асклепиодот же, который действовал в этом деле совместно с Пастором, с оставшимися в живых знатнейшими лицами пришел к Велизарию. Издеваясь над ним, Стефан обратился к нему с такими бранными словами: «Смотри, о негоднейший из всех людей, какое зло причинил ты родине, отдав за благоволение готов спасение своих сограждан. Ведь если бы успех оказался на стороне варваров, то ты удостоен был бы с их стороны награды и каждого из нас, дававших более благоразумные советы, обвинил бы в измене в пользу римлян. Теперь же, когда император взял город и мы спасены благодаря благородству вот этого человека, ты столь бессовестно осмелился явиться к главнокомандующему, как будто ты не сделал ничего ужасного, достойного законного отмщения ни по отношению к неаполитанцам, ни по отношению к войску императора». Такие обвинения бросил Стефан в лицо Асклепиодота, глубоко страдая от несчастий неаполитанцев. А этот ответил ему следующими словами: «Незаметно для себя, любезнейший, ты воздал нам хвалу в тех словах, где ты упрекаешь нас в расположении к готам. Ведь никогда никто не может быть расположенным к своим владыкам, находящимся в опасном положении, если это не человек обладающий твердым характером. Поэтому лично меня победители найдут таким же твердым стражем своего государства, каким недавно имели врагом, так как тот, кто по своей природе имеет в душе чувство верности, не меняет своих мыслей вместе с изменением судьбы. Ты же, если бы их дела пошли не так удачно, готов был бы принять условия первых пришедших сюда. Тот, кто страдает неустойчивостью убеждений, чувствует страх и по отношению к самым близким друзьям не проявляет верности». 

 

 

Прокопий Кесарийский
Война с готами

(IV век н.э.)


Сообщение отредактировал Ratio: 21 Июль 2015 - 10:11

  • alekon67 это нравится

#17 ГалинаГончаренко

ГалинаГончаренко

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 450 сообщений

Отправлено 22 Июль 2015 - 00:20

Интересные плакатики времен Великой отечественной.

82105f1f2174.jpg

6a2807e233d9.jpg

90aabc2be6e6.jpg

0e1467191f35.jpg

f816b94fe3e3.jpg

20b3294f623c.jpg

8b940505563f.jpg



#18 alekon67

alekon67

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 893 сообщений

Отправлено 22 Июль 2015 - 04:35

Интересные плакатики времен Великой отечественной.

Галюся, СБУ открыла доступ в архивы советского прошлого полностью. Журналисты, родственники и прочие интересующиеся ломанулись туда толпой, скоро такие фаКМ обнародуют о "счастливом советском" прошлом, что мы будем в диком недоумении почему не все украинцы поголовно встали на сторону Германии во 2-й Мировой.

И это, чтобы ты понимала,  я не оправдываю и не поддерживаю фашизма. Но у народов, угнетённых коммунизмом был небольшой выбор и не удивлюсь, если узнаю, что у германского фашизма было более человеческое лицо, чем у советского фашизма. Обвиняя массы украинцев в сотрудничестве с немцами попробуй оправдать действия выдающегося военначальника Красной Армии, боевого генерала Власова. А он был на несколько порядков умнее, продвинутее и информированнее массы рядовых жителей.



#19 ГалинаГончаренко

ГалинаГончаренко

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 450 сообщений

Отправлено 22 Июль 2015 - 10:41

Галюся, СБУ открыла доступ в архивы советского прошлого полностью. Журналисты, родственники и прочие интересующиеся ломанулись туда толпой, скоро такие фаКМ обнародуют о "счастливом советском" прошлом, что мы будем в диком недоумении почему не все украинцы поголовно встали на сторону Германии во 2-й Мировой.

И это, чтобы ты понимала,  я не оправдываю и не поддерживаю фашизма. Но у народов, угнетённых коммунизмом был небольшой выбор и не удивлюсь, если узнаю, что у германского фашизма было более человеческое лицо, чем у советского фашизма. Обвиняя массы украинцев в сотрудничестве с немцами попробуй оправдать действия выдающегося военначальника Красной Армии, боевого генерала Власова. А он был на несколько порядков умнее, продвинутее и информированнее массы рядовых жителей

Ага, как же,как же. Буду с нетерпением ждать, что мне озвучит Министерство Правды. :bj: Ведь иного надежного источника информации у меня ж нет, мои ж бабушки-дедушки в то время на Украине не жили. :bj: Кто ж еще мне раскроет глаза на ужасные ужасы совка?



#20 alekon67

alekon67

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 893 сообщений

Отправлено 22 Июль 2015 - 20:26

мои ж бабушки-дедушки в то время на Украине не жили

Ключевое слово в твоём месидже выделено.

Жили, Галюся, жили...

У Жданова сынок тоже пережил блокаду Ленинграда и честно (и я ему верю) признавался, что никакого голода не было, что ел марципаны-бисквиты и вообще всё у НЕГО было хорошо в детстве в блокадном Ленинграде.

И для тебя не существует коммунистического режима НА Украине потому, что твои корни и могилы предков не В Украине. Может бабушки-дедушки и жили "на" Украине, а вот старшие поколения - сильно сомневаюсь


  • Ratio это нравится



Ответить



  
Поддержка info@sd.ua :: Просмотр новых сообщений