Перейти к содержимому

Форумы украинского города

Фотография

Об исторических сказках


Сообщений в теме: 299

#1 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 26 Июль 2007 - 10:22

Особое мнение_
Пишет Анатолий Вассерман, просмотров: 8738
© 11.07.2007 07:19:46
Комментариев: 113


Аксиомы конспирологии


Недавно мне довелось почти подряд прочесть несколько трудов известных отечественных конспирологов. Вкратце напомню их основные идеи:

Анатолий Фоменко: вся древняя история сочинена около четырёх веков назад по заказу предателей Романовых, ради личной узурпации власти у законных правителей — Рюриковичей (они же Чингизиды, Ахемениды и ещё добрая сотня династий) — разваливших величайшую — охватывающую Евразию и Северную Африку — империю.
Андрей Купцов: технические специалисты СССР и Германии, интеллектуально сформировавшиеся ещё в имперский период, стремились возродить монархию и ради этого саботировали разработку — а тем более принятие на вооружение своих стран — сколько-нибудь эффективных видов оружия и военной техники, чтобы обеспечить поражение в предстоящей войне и тем самым вызвать крах немонархического строя.
Арсен Мартиросян: высшие военные руководители Германии, СССР, Японии готовились свергнуть своих политических руководителей, чтобы затем совместно сокрушить Великобританию, но коварный Альбион выдал заговорщиков их правителям, чтобы столкнуть Германию с СССР.
Владимир Резун: Сталин вскормил Гитлера и его руками захватил Западную Европу, чтобы потом сокрушить Германию и прибрать к рукам её трофеи, но Гитлер в последний момент разгадал его замысел и опередил удар, нацеленный ему в спину.
Марк Солонин: бойцы и офицеры Красной Армии страстно желали поражения большевиков и поэтому охотно бросали исправные танки и самолёты, отступали без видимых причин, при первой возможности бежали в тыл или сдавались в плен — и так до тех пор, пока на своём опыте не убедились, что национальный социализм ещё хуже интернационального.
Юрий Мухин: Сталин готовился отстранить от власти коммунистических функционеров и передать всю её хозяйственникам, но партократы во главе с Хрущёвым убили сперва его, а затем и разоблачившего их Берию.
Яков Верховский, Валентина Тырмос: Сталин сознательно подставил армию под сокрушительный германский удар, чтобы избавиться от подозрений в агрессии, привлечь на свою сторону общественное мнение Запада и тем самым гарантировать себе экономическую поддержку в войне.


Эти — и многие другие — теории заговора давно исследованы и опровергнуты как в целом, так и во всех значимых деталях. Поэтому я не буду разбирать их раздельно. Рассмотрю некоторые положения, в той или иной форме встречающиеся практически в любой известной мне конспирологической фантазии.

Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных.
Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу.
Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела.
Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся.
Любое утверждение классической науки, неудобное конспирологу, заведомо ложно и является частью заговора или его последствием.
Любое предположение одного конспиролога любой другой конспиролог вправе при желании счесть бесспорной и строго доказанной истиной.
Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не относится к делу или вообще придуман заговорщиками для маскировки.
Любой факт, подкрепляющий картину заговора, несомненно реален и достоверен, даже если он только что выдуман самим конспирологом.
Архивные документы — часть заговора, подготовленная для обмана позднейших исследователей.
Архивные документы несомненны, если их цитировать выборочно, исключая все фрагменты, противоречащие теории заговора.
Мемуары безошибочны и раскрывают мельчайшие подробности событий, даже если они прямо противоречат всем документам или даже откровенно саморекламны и фантастичны.
Мемуары изобилуют ошибками и не могут опровергнуть никакую версию событий — хоть соответствующую документам, хоть фантастическую.
Факт, с которым конспиролог почему-либо не удосужился ознакомиться, не существует, даже если известен всем его оппонентам.
Факт, хотя бы вскользь упомянутый одним конспирологом, любой другой может при желании признать несомненно существующим и использовать для доказательства своей теории, даже если она прямо противоречит той, в связи с которой этот факт упомянут первоначально.
Оппоненты конспиролога обязаны вести себя идеально корректно; малейшая резкость с их стороны рассматривается как признание в отсутствии аргументов и бесспорное свидетельство их невежества, беспочвенности, умственной неполноценности.
Оппоненты конспиролога заведомо невежественны, беспочвенны, умственно неполноценны и не располагают аргументами, в чём можно их постоянно уличать сколь угодно резкими словами и выражениями, ни в коей мере не заботясь о корректности.


Конспирологических аксиом куда больше, чем можно вместить в краткую заметку. Но и перечисленного, на мой взгляд, более чем достаточно, чтобы читатель смог самостоятельно решить: заслуживает ли труд, опирающийся на какие-то из этих положений, хоть малейшего внимания?



взято с http://razgovor.org/...ial/article242/
з.ы. читать комментарии - в обязательном порядке, особенно авторства Вассермана. на посты тупых детей можно не обращать внимания.


Просветительская ссылка для тупых резуноидов: http://www.lib.ru/HI...W_A/antisuv.txt
Просветительская ссылка для тупых фоменкоидов: http://hbar.phys.msu...brary/book1.htm

#2 Po4emu4ka

Po4emu4ka

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 604 сообщений

Отправлено 26 Июль 2007 - 11:37

Avatara,
у тебя две проблемы:
смешивание мух и котлет.
ничего ниразу от себя лично ты не добавил вся твоя логика ссылочно-критиковая...так что я начинаю задаваться вопросом..а был ли мальчик? или нетботы атакуют?

#3 mortimer

mortimer

    Камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 019 сообщений

Отправлено 26 Июль 2007 - 13:37

Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных.

Они просты, но их слишком много. :rolleyes:

Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу.

Каждый из нас немного конспиролог. ;)

#4 Carumba

Carumba

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 813 сообщений

Отправлено 28 Июль 2007 - 23:35

mortimer, можно полагать, по остальной части статьи нет нареканий?

#5 Oscar

Oscar

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 359 сообщений

Отправлено 29 Июль 2007 - 19:00

Возникает вечный вопрос: является ли история наукой вообще? Или это просто собрание мнений о когда-то происходивших событиях разных людей? Когда мне попадаются всякие "исторические" книги, я сразу смотрю: если прочитав пару страниц, мне ни разу не встретились слова "я думаю", "по моему мнению", "может быть" и т.п., все - можно стопроцентно ждать очередной "фоменковщины" или "суворовщины". А с другой стороны, читать всякие "антисуворовы", "антифоменко", "антимурзы" намного интереснее, чем сами оригиналы. Да и экономия времени: оригинал уже можно и не читать! ;) :D

#6 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 30 Июль 2007 - 00:46

В исторических трудах нечасто встречаются "я думаю", "может быть" и прочее. Там, почему-то, употребляют другие фразы: "согласно установленным фактам", "проверка показала", "собранные факты подтверждают", "доказано" - и на все эти "кирпичики" - сЦылка, дабы любой рецензент/читатель мог, если что, проверить/опровергнуть. Нет слов-паразитов: "как известно", "общеизвестно", "очевидно" и прочая лабудень. А ещё там указаны рецензенты. А ещё труды, как правило, предварительно дискутируются. А ещё, как правило, научные статьи предваряют выход труда - для тех же целей дискутирования. А не так как, у писателей-фантастов типа Резуна, Фоменки, Мулдашева и прочих шарлатанов: заплатил за тираж - труд на прилавках.

#7 Alex Dark

Alex Dark

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 096 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2007 - 01:47

...сЦылка, дабы любой рецензент/читатель мог, если что, проверить/опровергнуть...

А интересно, кто нибудь проверял? Я как то пытался, но из-за разных наверно изданий нестыковочка со страничками :) .

#8 Avatara

Avatara

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 260 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2007 - 10:43

А интересно, кто нибудь проверял?

Конечно.
Яркий пример - враль Резун, дававший ссылки на "военные" доклады ВС СССР, которые, на самом деле, были не о войне, а о, например, необходимости увеличения кол-ва тракторов в сельском хозяйстве и пр. О "выведении на чистую воду" этого предателя, вруна и врага народа можно почитать в разделе "pro et contra" на сайте militera.lib.ru. По акадЭмику фоменкЕ надо поискать в сети, например "антифоменкизм" должен вывести на требуемые страницы с тщательным и подробным разбором математических, астрономических, исторических и логических глупостей "новохронолога". По поводу мулдашева в сети не смотрел (ибо итак понятно, что идиотизм - он неизличим), но есть книга "Антимулдашев", где ковровой бомбадировкой разваливают теории - не читал, потому за качество не ручаюсь.

Трудней всего,конечно, проверять ссылки на талмуды весом в центнер-два и кол-вом страниц под миллион, да к тому же ещё и являющиеся труднодосягаемым материалом для неспециалистов (то бишь, без научных степеней). Да и времени много надо.

Хорошо, что сейчас есть интернет, и некоторые вещи можно проверить прямо в онлайне - например, свериться с тем, что звездят свидомиты-фанаты зверей из УПА и что об этом говорили их фашистские товарищи на Нюрнбергском процессе.

#9 Dvorkin

Dvorkin

    Видящий...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 010 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2007 - 14:33

некоторые вещи можно проверить прямо в онлайне - например, свериться с тем, что звездят свидомиты-фанаты зверей из УПА и что об этом говорили их фашистские товарищи на Нюрнбергском процессе.


а есть таковые в сети?
не поможете ссылкой? Я не нашел (непосредственно документов) по этому вопросу. Быть может не там искал .. или неумело ..

#10 KALigula

KALigula

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 22 576 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2007 - 15:05

Dvorkin
тю, шо в этих документах интересного. Я вот нашёл в Библии пророчества насчёт Азота (серьёзно)! Действительно увлекательно

#11 рЮрик

рЮрик

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 183 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2007 - 15:19

Ну-ну, подтверди. ;)

#12 Neutral

Neutral

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 23 000 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2007 - 15:21

как-то кажись здесь, на форуме, какой-то стишок из предсказаний Нострадамуса читанул - мне тут же стала видна линия каких-то недавних событий, осенило прям - все так просто и ясно показалось. потом я отвлекся и через время взял прочитал этот отрезок снова - и как ни пытался, ничего, кроме бреда не увидел. зы грибы не употребляю.

#13 KALigula

KALigula

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 22 576 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2007 - 15:38

Ну-ну, подтверди. ;)

могу ссылки дать из Книги пророчеств.
Например, Азот упоминается в 1 книге Царств, гл.6

Сообщение отредактировал KALigula: 21 Ноябрь 2007 - 15:45


#14 Lexa

Lexa

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 713 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2007 - 17:12

KALigula нихрена ниасилил метафоричности :)

#15 Lexa

Lexa

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 713 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2007 - 17:15

Или ты об этом "Не порадовались сыны Иехониины среди мужей Вефсамисских, что видели ковчег Господа. И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим."? :)

#16 XEXEXE

XEXEXE

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 619 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2007 - 18:17

Neutral А грибы и не нужны, его катрены можно трактовать по новому хоть каждый день, т.с. каждый видит то, что хочет увидеть. :)

#17 KALigula

KALigula

    Почетный камрад

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 22 576 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2007 - 21:41

KALigula нихрена ниасилил метафоричности :)

там не метафоричность - говорится, что Азот будет существовать во веки веков. Правда Азот филистимлянский :)

#18 Alex Dark

Alex Dark

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 096 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2007 - 21:53

там не метафоричность - говорится, что Азот будет существовать во веки веков. Правда Азот филистимлянский :)

:D

Сообщение отредактировал Alex Dark: 21 Ноябрь 2007 - 21:53


#19 mama

mama

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 299 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2007 - 22:07

а есть таковые в сети?
не поможете ссылкой? Я не нашел (непосредственно документов) по этому вопросу. Быть может не там искал .. или неумело ..


Здесь есть некоторые ссылки: http://d-i-a-s.livej...885.html#cutid1

#20 Dvorkin

Dvorkin

    Видящий...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 010 сообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2007 - 09:04

Здесь есть некоторые ссылки: http://d-i-a-s.livej...885.html#cutid1


Спасибо.
Собственно эта статья со ссылками..
В которой автор показыват непричастность Шухевича к преступлениям против человечности. Со ссылками на немецкие рессурсы.



Ответить



  
Поддержка info@sd.ua :: Просмотр новых сообщений